Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Рекомендации по общению в этом подфоруме:

1. Следует придерживаться в общении сетевого этикета.
2. Коммерческая реклама не приветствуется.
3. Всё остальное можно. Наверное...

 
Reply to this topicStart new topic
> Любовь не даром (или "Кто даст убогому"), Рубен Гальего Гонзалес
Алексей (NRG)
сообщение Aug 2 2010, 10:04 PM
Сообщение #1


Бывший "артофловец"
****

Группа: Guests
Сообщений: 950
Регистрация: 18-September 08
Пользователь №: 4,611



Репутация:   1  


Любовь не даром (или "Кто даст убогому")


Да никто ему, убогому никогда не даст. Только не надо его, убогого, жалеть. Может, и плохо ему без секса, допускаю, что плохо. Но не хуже, чем прочим убогим. Родился человек непохожим на других, или в аварию попал, или так, просто так абсолютно, постарел и стал не очень привлекательным. Ничего тут не поделаешь. Так карта легла. Судьба.

Где-то там, на Востоке, полушутя - полусерьезно, прослышали убогие, что далеко на Западе, кажется, в Бельгии, государство собирается компенсировать инвалидам оплату труда проституток. Если можно в Бельгии, почему бы и нельзя в Москве. Чем черт не шутит?

Не впадая в нравоучительные рассуждения, все-таки напишу пару строк. Тем более, что хороший человек попросил.

Можно посмеяться, можно отмахнуться от темы. Хорошо им там, в Москве, шутить. Если шутки пошли о сексе, значит, с едой и лекарствами у них все более или менее в порядке. У кого-то инсулин не вовремя в аптеку завезли, кто-то на диализе, а у москвичей - и не проблема даже, и не затруднение, а так, блажь, придурь.

А все-таки? Как быть? Вон, там, в Бельгии, вроде, скоро разрешат. Запад. Только все относительно в этом мире. Это для москвичей Бельгия на западе, а для, меня, к примеру, на востоке. Хорошо им в Бельгии экспериментировать на людях. Страна маленькая. Сегодня разрешат, завтра запретят. Можно вносить предложения в парламенте, можно дискутировать. Свобода. Только и в Бельгии такие штуки не проходят. Нельзя оплачивать рабство человеческое из государственного кармана. Люди и без государственного вмешательства способны дров наломать. Только и в Бельгии есть на что тратить народные деньги. Не пройдет этот закон. Надеюсь, что не пройдет.

Позавчера разговаривал с девушкой из Бельгии. По-испански разговаривал. Это означает, что выучила она испанский, выучила настолько, чтобы свободно общаться с испанцами. Красивая девушка и очень умная. Выучила испанский язык в придачу к английскому и своим трем родным языкам. О проститутках ни мне, ни, разумеется, ей говорить и в голову не пришло. Только узнал я, что в ее родном городе почти все общественные здания адаптированы для инвалидов. А если, к примеру, открывается новая булочная, и нельзя в нее на коляске въехать, то будут у входа в эту булочную попеременно сменять друг друга человек шестьдесят протестующих. Нет, не инвалиды будут протестовать. Точнее, не только инвалиды. Обычные, нормальные бельгийцы, с руками и ногами. Видите ли, их, бельгийское чувство свободы задевает сам факт того, что кто-то один не сможет сходить за хлебом самостоятельно.

Чувство свободы - чувство очень и слишком простое. Простое до жути. Если сегодня я допущу, чтобы ограничили свободу соседа, завтра свободы станет меньше у меня. Первые пандусы в Сан-Франциско строили по ночам глухие люди. Американским глухим мешало отсутствие пандусов на американских тротуарах. Они выходили по ночам с лопатами и тачками и строили запрещенные съезды для колясок. Муниципальные власти эти запрещенные цементные пандусы, разумеется, разрушали, но на их месте устанавливали металлические, разрешенные.

Сколько здоровых в физическом плане людей поддержали пикеты перед московским метро? Сколько времени могли простоять инвалиды в колясках на одном месте? Одни.

Такие странные люди эти американцы и бельгийцы.

Мир устроен с огромным запасом юмора. Кто-то стоит на морозе в ожидании очередного клиента. Кто-то сидит в теплой квартире с рюмкой горячего чаю перед компьютером. В инвалидной коляске. Бессмысленно рассуждать, невозможно сравнивать. Я предпочитаю иметь то, что имею. На мороз не хочется. Я не завидую ей и надеюсь, она не завидует мне. И встречаться с ней мне абсолютно не хочется. То, что я могу дать, ей не нужно. В лучшем случае, она захочет только денег. Того, что я хочу, у нее нет. Это выбили у нее опытные палачи, выдуло уличным ветром.

А с другой стороны. Мы похожи. В газетных статьях инвалид, бомж и проститутка - вещи одного порядка. Так же, как и она, я знаю, что такое презрительные взгляды "нормальных" людей. Я такой же изгой, как и она. Я не могу и не хочу использовать преимущество денег, чтобы получить что-то от женщины помимо ее желания. Всегда удивлялся вместе с Оводом из детской книжки желанию рабов иметь кого-то в подчинении. Да и невозможно это. Абсолютно невозможно купить секс за деньги. Если поставить себя на ее место и спросить: а я бы смог за деньги? Я уверен, что нормальный мужчина на подобный вопрос не станет отвечать. Он-то, конечно, купить секс может, но продавать себя - ни-ни, ни за что. Два подхода. Та, что себя продает - проститутка. А тот, кто покупает другого никаким плохим словом не называется. Он - нормальный человек. Просто сходил к проститутке. Что тут такого? Как на зоне. Тот, кто подставляет - педераст, петух, плохой человек, изгой. А тот, второй, который пользуется чужой беспомощностью, ничего себе так, обычный человек. Но в том-то и дело, что я - не как все. Я парализованный человек. Я не полностью мужчина, не на все сто процентов. Я могу себя представить на ее месте. Как представлю, - страшно становится. Да и представлять-то особой необходимости нет. Не на панели, так на паперти я вполне мог бы очутиться. Вот смог бы я милостыню просить? Смог бы просто сидеть на улице и просить у прохожих денег? Наверное, смог бы. Но не уверен. Не люблю просить. Мало того, что просить не люблю, не люблю, когда просят. Нет. К самим нищим у меня нет отвращения, но нищенство как явление мне не нравится. Когда вижу нищих, сразу представляю себя на их месте. Как будто это я сам сижу и прошу у прохожих разрешения на жизнь.

И потом, цена. Вот Клеопатра тоже, говорят, себя продавала. Просила жизнь за ночь. Мне кажется, не дорого. Вполне допускаю, что Клеопатра именно так и стоила. Для кого-то. Но не для меня, конечно. Смотрю в зеркало. Не Аполлон. Руки кривые, торс костлявый. Нос горбинкой. А ноги? Ноги вообще никуда не годятся. Две тонкие палочки. Сколько стою я? Вот вывел кто-то не очень умный простенькую формулу: девяносто, шестьдесят, девяносто. Что у меня может быть девяносто? Что измерять? Что на что умножать, как делить, и куда складывать полученные цифры? Объем груди значения не имеет, грудь измеряют у женщин, а я мужчина. У мужчин измеряют не это. У мужчин измеряют рост. Так роста у меня тоже нет. У меня есть длина. Как у змеи. Я в длину чуть больше полутора метра. Нет. Я согласен, что полтора метра - это очень мало. Пусть я не дорого стою. Но хоть сколько-то ведь стою! Никак не меньше нуля. Если я плачу женщине, получается, что я отрицательную цифру стою. Не может такого быть. Я три языка знаю. У меня глаза латиноамериканца. Не может латиноамериканский взгляд совсем ничего не стоить. А мозги? Я ж ну просто очень умный. Я сказок знаю больше Шахиризады. А если и меньше, то все равно я успел бы придумать сказку за ночь. У меня душа есть. Моя душа очень много стоит. Я знаю, что есть люди, которые совсем-совсем в душу не верят. Пусть их. Мне все равно нравится верить, что у меня есть душа. У меня так мало чего есть, пусть будет душа в придачу. У меня сердце есть. Оно не совсем здоровое, мое сердце, но оно есть. Я точно знаю, мне испанский хирург сказал. Он сказал, что я еще очень долго могу прожить. Не стану я свою жизнь отдавать.

Каждому свое. Каждый сам перед собой отвечает. Я поступаю, как мне поступать легче. Мне гораздо проще пива с креветками купить за деньги. Чисто теоретически я допускаю, что кому-то на свете может однажды стать так плохо и одиноко, что захочется купить раба на пару часов. Не знаю, не уверен. Или мне еще никогда в жизни не было так плохо, как тому гипотетическому человеку, или мозги у меня не правильно устроены. По-моему, лучше пива с друзьями выпить. Друзья, конечно, всегда за пиво заплатят, если совсем плохо. Но мне больше нравится, когда каждый сам за себя платит, или когда я плачу за все.

А если нет у человека друзей. И денег на пиво у человека нет? Как быть тогда? Сложно себе представить такое. Убогий это человек получается, ущербный какой-то. Хоть один друг у каждого есть. Или не у каждого? Лично я таких людей не встречал, чтобы совсем без друзей были. Даже у самых плохих людей были друзья. А если все-таки? Если задуматься и решить вопрос одиночества на правительственном уровне. Выделить ему деньги на пиво законом от Парламента. Или прямо пивом ему выделить. От пивзавода, безвозмездно и благотворительно. Но тогда и друга ему придется выделять.

Только вопрос. Друга где взять для убогого? В Парламенте? На пивзаводе? Или прямо-таки сразу среди Анонимных Алкоголиков.

(с) Рубен Гальего Гонзалес

Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировал NRG - Aug 2 2010, 10:22 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ягуар
сообщение Aug 3 2010, 06:28 PM
Сообщение #2


Ветеран
****

Группа: Validating
Сообщений: 811
Регистрация: 23-December 07
Пользователь №: 4,527



Репутация:   2  


Или Любовь за даром, кто не даст крутому.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей (NRG)
сообщение Aug 3 2010, 06:41 PM
Сообщение #3


Бывший "артофловец"
****

Группа: Guests
Сообщений: 950
Регистрация: 18-September 08
Пользователь №: 4,611



Репутация:   1  


Человек был трижды женат, две дочки. (Или наоборот, ха-ха?!)
Притом что с детства ДЦПшник, детдомовец.

Сообщение отредактировал NRG - Aug 3 2010, 06:56 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dikiy
сообщение Aug 6 2010, 06:53 PM
Сообщение #4


Активный
***

Группа: Артофловцы, уровень 2
Сообщений: 485
Регистрация: 19-April 08
Пользователь №: 4,549



Репутация:   2  


NRG, почитал и другие его статьи. Кстати - РУССКИЙ детдомовец. То есть, не совсем детдомовец - интернатовец, большая разница. Это он сейчас стал испанским дядькой.

А вообще ишь как - дважды женат, то да сё. Хоть по природе не в пример слабее любого здорового мужчины. Женщины действуют по природе. Они должны обойти стороной нежизнеспособных. Отсюда вопрос - что понимать под природой?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей (NRG)
сообщение Aug 6 2010, 11:10 PM
Сообщение #5


Бывший "артофловец"
****

Группа: Guests
Сообщений: 950
Регистрация: 18-September 08
Пользователь №: 4,611



Репутация:   1  


Цитата(Dikiy @ Aug 6 2010, 06:53 PM) *
Отсюда вопрос - что понимать под природой?
Эксперимент. Детёныша морской свинки отбирают у свинок и выращивают без контакта с особями своего мира. Позже, если его поместить в соответствующие условия - к размножению способен. А вот с шимпанзе такая штука уже не проходит - не может установить контакт с потенциальной партнёршей. Не социализирован-с.
Вот это и есть природа. А люди устроены даже посложнее, чем шимпанзе.

Цитата(Dikiy @ Aug 6 2010, 06:53 PM) *
Женщины действуют по природе. Они должны обойти стороной нежизнеспособных.
Господи ж Боже мой, откуда взялся этот плоский социал-дарвинизм? smile.gif Человек очень разношёрстная зверюга. Настолько, что все общие высказывания о нём заведомо неверны.

Википедия говорит, что Рубен сейчас живёт в США, третий брак, третья дочка.

По воле к жизни даст фору десятку прямоходячих. "Белое на чёрном" - стоит прочтения.

Сообщение отредактировал NRG - Aug 6 2010, 11:23 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dikiy
сообщение Aug 7 2010, 10:22 AM
Сообщение #6


Активный
***

Группа: Артофловцы, уровень 2
Сообщений: 485
Регистрация: 19-April 08
Пользователь №: 4,549



Репутация:   2  


Цитата
Эксперимент. Детёныша морской свинки отбирают у свинок и выращивают без контакта с особями своего мира. Позже, если его поместить в соответствующие условия - к размножению способен. А вот с шимпанзе такая штука уже не проходит - не может установить контакт с потенциальной партнёршей. Не социализирован-с.
Вот это и есть природа. А люди устроены даже посложнее, чем шимпанзе.


Вот тут-то и оно.
Дарвинистические мысли - совсем не догма. Но и тут есть здравое зерно smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Leopard
сообщение Aug 7 2010, 06:16 PM
Сообщение #7


Administrator
****

Группа: Root Admin
Сообщений: 3,102
Регистрация: 13-January 06
Пользователь №: 1



Репутация:   3  


Я почемуй-то сразу подумал, что американец. Думаю "до такой степени не понимать, что русский так шутит обычно с отчаяния, европеец не может".
Цитата
Можно посмеяться, можно отмахнуться от темы. Хорошо им там, в Москве, шутить. Если шутки пошли о сексе, значит, с едой и лекарствами у них все более или менее в порядке. У кого-то инсулин не вовремя в аптеку завезли, кто-то на диализе, а у москвичей - и не проблема даже, и не затруднение, а так, блажь, придурь.
А тут вы говорите, что он тут жил. А-ха! Это не непонимание русских, это москвофобия вульгарис. Похоже на то. "Москалы-москалы, повбывав бы". Где был интернат географически? Заимствовать москвофобию мог например от врачей, воспитателей.

Дикий
У него бонус. Он творческий. За это (на какое-то время?) многое прощается. Ну а поскольку обычно творческие М в быту на самом деле невыносимы, далее имеет то что имеет.

А так вообще, кто знает. Судьба, да.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ягуар
сообщение Aug 7 2010, 06:46 PM
Сообщение #8


Ветеран
****

Группа: Validating
Сообщений: 811
Регистрация: 23-December 07
Пользователь №: 4,527



Репутация:   2  


Ну теперь понятно.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей (NRG)
сообщение Aug 7 2010, 06:59 PM
Сообщение #9


Бывший "артофловец"
****

Группа: Guests
Сообщений: 950
Регистрация: 18-September 08
Пользователь №: 4,611



Репутация:   1  


Кажется, Новочеркасск.

Про Москву - это шутка юмора такая. Оченна даже добрая, вы уж поверьте мне, провинциалу из Мухосранска biggrin.gif
Плюс надо учесть другой менталитет. Неходячие дцпшники, даже интелехтуальные - особая субкультура. Особая в квадрате. В кубе. BDSM и прочие рыбаки даже рядом не лежали. Как я понял, послание обращено в 1ю очередь к инвалидам. Душевная инвалидность в чём-то родственна физической, хотя инвалиды, те и другие, этого обычно не понимают.

"Творческий"?.. Интеллектуал (по имиджу) - да, интеллигент (в полном смысле слова) - да. "Писателем" стал со скрипом. (1я книжка получила букера. Его отзыв - "выиграл в лотерею". Будет ли дальше писать бестселлеры или модную претенциозную "нетленку"? Не сможет. Значит, бабла особо не поднимет. "Если будут читать - буду писать дальше.")
В Европе варился в творческой (наверное?) среде - Радио Свобода, Юз Алешковский, прочие.

Насколько знаю, две первые жены были здоровые, "нормальные". Третья - не знаю. Так вот, у первой жены папа был без ног, хоть и не ДЦПшник. "По сравнению с Рубеном папа - Шварценеггер" (тёща). Ещё надо что-то объяснять? smile.gif Хотя бы насчёт 1ой жены всё понятно.

ЗЗЫ. Эх вы, соблазнители! smile.gif Закопались в деталях, а месседж проигнорировали? Так и норовите проверить алгеброй гармонию. Сальери по вам плачет. Слава Богу, что не Каменный гость smile.gif

Сообщение отредактировал NRG - Aug 7 2010, 07:33 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Leopard
сообщение Aug 8 2010, 12:38 PM
Сообщение #10


Administrator
****

Группа: Root Admin
Сообщений: 3,102
Регистрация: 13-January 06
Пользователь №: 1



Репутация:   3  


Цитата
Про Москву - это шутка юмора такая. Оченна даже добрая, вы уж поверьте мне, провинциалу из Мухосранска
Русские это такая особая нация, которая в массе ненавидит столицу.

Цитата
ЗЗЫ. Эх вы, соблазнители! Закопались в деталях, а месседж проигнорировали? Так и норовите проверить алгеброй гармонию. Сальери по вам плачет. Слава Богу, что не Каменный гость
А с чего ты взял, что мессадж всегда должен восприниматься именно так, как его послали? Чаще всего наоборот. Более того, чем интересней мессадж, тем больше всяк находит в нём что-то своё. Это нормально.

Потом, у некоторых есть привычное поведение, "колоть глаза" окружающим своим моральным превосходством. Мнимым моральным превосходством. Потому что там обычно достаточно спросить "а что ты реально сделал, такой правильный", тема подвисает в воздухе.

Кстати, о знаках. Я сейчас одним ухом читаю форум, другим общаюсь с живым собеседником. И что мы обсуждали, между прочим, в тот самый момент, когда я прочёл твои строки? Если гастарбайтер гибнет в Москве, сколько надо отослать семье и как это сделать, чтоб никто по пути движения денег не наложил на них лапу. На секундочку. И никаких мессаджей.

Ягуар, вопрос. Рассмотрим твою местность как пример провинции СНГ. Ты сам так её подаёшь, вот и. Раньше у нас, в частности, был тут человек из Средней Азии, но теперь нет. Надеюсь, он нашёл новых интересных собеседников, например, на пикапе.
Какие банки у вас исправно функционируют, какие способы перевода денег применяются? Как бы ты перевёл?


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей (NRG)
сообщение Aug 8 2010, 12:54 PM
Сообщение #11


Бывший "артофловец"
****

Группа: Guests
Сообщений: 950
Регистрация: 18-September 08
Пользователь №: 4,611



Репутация:   1  


Превосходство у Рубена, не у меня. Кажется, он никого не колет, даже наоборот. Поэтому я и запостил эту статью.

Лично я считаю, что имею полное право причислить себя к "инвалидам", и соответственно, адресатам этого послания. Хотя ДЦП у меня нет и все конечности на месте smile.gif

Цитата(Leopard @ Aug 8 2010, 12:38 PM) *
Русские это такая особая нация, которая в массе ненавидит столицу.
Советский феномен. Живы причины - жив феномен. Разве это удивляет?

Сообщение отредактировал NRG - Aug 8 2010, 01:56 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dikiy
сообщение Aug 9 2010, 07:37 PM
Сообщение #12


Активный
***

Группа: Артофловцы, уровень 2
Сообщений: 485
Регистрация: 19-April 08
Пользователь №: 4,549



Репутация:   2  


Цитата
Эх вы, соблазнители!

NRG, мы не соблазнители, мы - артофловцы.

Цитата
Русские это такая особая нация, которая в массе ненавидит столицу.

Столица пугает. Даже меня, питерца. Такое ощущение, что это чуть другой мир. Не зря же появились шутки, что "За МКАДом ничего нет"?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Leopard
сообщение Aug 10 2010, 09:46 AM
Сообщение #13


Administrator
****

Группа: Root Admin
Сообщений: 3,102
Регистрация: 13-January 06
Пользователь №: 1



Репутация:   3  


НРГ
Цитата
Превосходство у Рубена, не у меня. Кажется, он никого не колет, даже наоборот. Поэтому я и запостил эту статью.
У него был мессадж, а у тебя мессадж "вы не понимаете мессадж".

Цитата
Советский феномен. Живы причины - жив феномен. Разве это удивляет?
Наоборот, хорошо сказано.

Дикий
Цитата
Столица пугает. Даже меня, питерца. Такое ощущение, что это чуть другой мир. Не зря же появились шутки, что "За МКАДом ничего нет"?
Ну шутки неизбежны, а то и проявление той самой москвофобии.

А что в этом мире другое?

То, что столица город классом выше, чем губернский город - это по идее нормально. Дела решаются в столицах. Везде так.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей (NRG)
сообщение Aug 10 2010, 05:33 PM
Сообщение #14


Бывший "артофловец"
****

Группа: Guests
Сообщений: 950
Регистрация: 18-September 08
Пользователь №: 4,611



Репутация:   1  


Цитата(Leopard @ Aug 10 2010, 09:46 AM) *
НРГУ него был мессадж, а у тебя мессадж "вы не понимаете мессадж".
Ок - понимаете, тогда Ок. Тогда можно пообсуждать имиджи и бонусы smile.gif

Помню, несколько лет назад, в московском метро. Мужчина (похоже, не русский) с раздражением говорит женщине: "Смотри, что написано! Россия - для русских!" (т.е. "не для нас"). Это была надпись на стене - "Россия - для русских!" Но это уже более широкая тема, мда. Что империя - только для титульной нации. "Россия - для русских." "Москва - для москвичей." "У кого нет миллиарда, могут идти в жопу." И т.д.

Сообщение отредактировал NRG - Aug 10 2010, 05:35 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ягуар
сообщение Aug 17 2010, 04:28 PM
Сообщение #15


Ветеран
****

Группа: Validating
Сообщений: 811
Регистрация: 23-December 07
Пользователь №: 4,527



Репутация:   2  


Нет проблем, у нас же самая лучшая страна в мире.
"БеларусБанк" предоставляет возможность международных переводов - - WESTERN UNION, SWIFT, BLIZKO.



--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 12th December 2019 - 07:24 PM
SpyLOG