Что они в нас находят?, Архиважный вопрос! Опции

[Алексей (NRG)]

Один известный соблазнитель любит задавать своим последователям такой вопрос: "Почему ты считаешь, что вправе на успех у противоположного пола?"
Я хочу вынести на обсуждение вопрос намного проще. Но для меня вовсе не простой.

Что привлекает Ж в М?

Что способно их заинтересовать? Что их возбуждает? Что бросает их к нашим ногам?
Именно так, в общем: юную девицу и и её зрелую опытную мамашу, рыночную торговку и бизнес-леди, деревенскую простушку и клубную красавицу.

ArtOfLove уделяет внимание уникальности каждого клиента, женщины, ситуации. Но также и выделяет общие принципы, которые так или иначе действуют во всех ситуациях. Так?

Поиск ответов может помочь начинающим избежать многих ошибок. И отделить зёрна здравого смысла от плевел пекаб-гуру. Если понимаешь принципы, можно найти ответ на конкретные, частные вопросы - а как поступать в моём случае? а почему я облажался? как себя вести с этой девой?

Приглашаю всех делиться мнениями и личным опытом. Пишите! ... А потом подумайте и снова пишите.

[-_-]

Как писал менее известный соблазнитель , разных женщин могут привлекать разные качества в одном и том же мужчине. Что то из оперы "невозможно нравиться абсолютно всем женщинам".
1. кто то ценит одежду, стиль, умение одеваться
2. для кого то важнее личностные качества: уверенность, сексуальность, обаяние ..индивидуальные особенности
3. для кого то критичен ум, наличие интеллекта.
==========
Имхо.

Клубные девушки ведутся больше на стиль/одежду, чем на интеллект.
Взрослые женщины ведутся на ум. Одежда и внешность менее критична.
Самое интересное обстоит с юными девицами. Я прочитал не одну сотню объявлений вконтакте, где девы искали свою вторую половинку и требование к парню.

Вот примеры повторяющихся качеств:
"ищу общительного человека"
"ищу милого мальчика"
"симпатичного, доброго,понимающего,талантливого,целеустремлённого,самоуверенного,гордого"
"хочу любви, большой, красивой и незабываемой. подойдут красивые, УМНЫЕ, веселые молодые люди"
"мне нужен парень который добрый,заботливый без вредных привычек хотябы чтобы не пил и меня отучал"
"Ты - живой, энергичный, интересный, спортивный, некурящий мужчина с красивыми глазами, чистыми мечтами и добрыми, сильными руками."
"Хочу познакомиться с хорошим, симпотичным парнем)))Милым и позитивным)))"
"Ищу положительного мужчину от 34 лет, ценю стабильность и надёжность."
"Хочу..:милого,доброго,романтичного,симпатичного мальчика"
"Творческая...романтичная....необычная... Ищу Друга моложе себя. Не альфонс."
"Красивый , умный , общительный...."
"Если ты приятной внешности, одеваешься со вкусом, добрый, культурный, не имеешь ничего общего с наркотиками; если ты умеешь любить и имеешь в жизни цели, мечты и интересы и .."
"Сума схожу по ядерной физике!!!! Что тут еще рассказывать!!!!"
"Ищу мужчину с которым можно быть слабой и чувствовать себя как за каменной стеной!"
"мужчину мне.мужчину!!!и хорошего!!!"
"Добрый день.Меня зовут Екатерина.Мне 21 год.Я из Санкт-Петербурга.Хотелось бы встретить надежного привлекательного молодого человека для серьезных отношений.Мой телефон +790461420.."

[Алексей (NRG)]

Да-да
Есть такое мнение: все люди настолько уникальны, что их взгляды на жизнь, образ жизни, мироощущение, ну и запросы тоже - совершенно уникальны. В частности, перенося это утверждение на Тему: все Ж настолько разные, что их запросы совершенно разные. Оно так, без сомнения, но может, это лишь половина правды?
Например, про продажи можно сказать то же самое. Тем не менее есть какие-то типичные ошибки, которых стоит избегать практически при любом стиле продажи. Или только при определённом стиле? А раз так, то есть и какие-то общие принципы. Или наборы таких принципов для разных стилей ("моделей"), не важно.

Мои комментарии.

1) У меня есть подозрение, что ответ существует как минимум в такой форме:
типаж Ж №1 - набор потребностей №1
типаж Ж №2 - набор потребностей №2
...
типаж Ж №n - набор потребностей №n
Если так, то я считаю, это вполне определённый утвердительный ответ на вопрос.
Здесь возможно n=10, или n=100. То есть такая классификация Ж, мб далеко не полная. Мб приближённая, не полностью соответствующая действительности. Но даже такая имеет большое практическое значение. Думаю, у опытных практиков может быть такая классификация в голове.

2) То, что Ж говорят, что их привлекает, и что их привлекает, это мб две большие разницы. Например, она говорит, что любит щедрых мужчин, которые исполняют все её прихоти Или она на самом деле действительно не знает, на каких мужчин, на какие уловки она клюнет. Что, думаю, ситуация нередкая. Кажется, в этом направлении стоит копать долго и упорно. Выдавливать из себя наивность по капле.

[Ягуар]

"Добрый день.Меня зовут Екатерина.Мне 21 год.Я из Санкт-Петербурга.Хотелось бы встретить надежного привлекательного молодого человека для серьезных отношений.Мой телефон +790461420..

И как, позвонил ей?

1) У меня есть подозрение, что ответ существует как минимум в такой форме:
типаж Ж №1 - набор потребностей №1
типаж Ж №2 - набор потребностей №2
...
типаж Ж №n - набор потребностей №n

Это сколькож потребностей удовлетворять придётся.

[Алексей (NRG)]

И как, позвонил ей?
Это сколькож потребностей удовлетворять придётся.

А что, ты хочешь отыметь непременно всех? Все возможные типажи? Сильно сомневаюсь.

[Leopard]

NRG

2) То, что Ж говорят, что их привлекает, и что их привлекает, это мб две большие разницы. Например, она говорит, что любит щедрых мужчин, которые исполняют все её прихоти Или она на самом деле действительно не знает, на каких мужчин, на какие уловки она клюнет. Что, думаю, ситуация нередкая. Кажется, в этом направлении стоит копать долго и упорно. Выдавливать из себя наивность по капле.

И социология, и психология уже не первый век сталкиваются с враньём респондентов и клиентов, так что существует понимание что такое "коэфф. достоверности" и для чего он нужен. И помимо опроса принимается в расчёт реальное наблюдение.
Наивно принимать вербальные ответы за правду. Но анализируя их, переводя на язык той или иной теории - можно дорабатывать... ту или иную теорию.

Или мы говорим "нас интересует только достоверный эксперимент". Каковы признаки относительно достоверного эксперимента в интересующей тебя теме?

Это сколькож потребностей удовлетворять придётся.
А что, ты хочешь отыметь непременно всех? Все возможные типажи? Сильно сомневаюсь.

Ты у Ягуара смайлик не заметил.

* * *

Но хорошо, что у нас есть отправная точка - "привлекательность" как-то связана с удовлетоворением потребности. Это кстати, входит в теор. постулаты ARTOFLOVE. Но можно подумать, единственная ли это концепция.

* * *

Ещё маленький Hint. Ты рассуждаешь сразу про ПП, а не проще ли начать со своего пола? В чём мужчины заинтересованы от женщин? Есть ли разнообразие типажей?

[Алексей (NRG)]

Каковы признаки относительно достоверного эксперимента в интересующей тебя теме?

Если удалось соблазнить, мне или кому-то ещё - значит достоверно, сработало. Посмотреть на чела с которым она встречается/которого хочет. Хотя, насчёт "встречается" - это смотря какие отношения, на чём основаны.

Но хорошо, что у нас есть отправная точка - "привлекательность" как-то связана с удовлетоворением потребности. Это кстати, входит в теор. постулаты ARTOFLOVE. Но можно подумать, единственная ли это концепция.

Да! Я поднял тему, чтобы понять, что это за потребность, и по каким признакам Ж чувствуют способность М эту потребность удовлетворить.
Насчёт других концепций... Ну например, такая - Ж есть запрограммированный природой автомат с предсказуемыми реакциями. Подавая на вход автомата оупенеры/негхиты/рутины/кино/подстройку-ведение, получаем нужную реакцию - ноги раздвигаются.
Насчёт более конструктивных концепций - даже не знаю, что ещё может быть...

[-_-]

1) У меня есть подозрение, что ответ существует как минимум в такой форме:
типаж Ж №1 - набор потребностей №1
типаж Ж №2 - набор потребностей №2
...
типаж Ж №n - набор потребностей №n
Если так, то я считаю, это вполне определённый утвердительный ответ на вопрос.
Здесь возможно n=10, или n=100. То есть такая классификация Ж, мб далеко не полная. Мб приближённая, не полностью соответствующая действительности. Но даже такая имеет большое практическое значение. Думаю, у опытных практиков может быть такая классификация в голове.

2) То, что Ж говорят, что их привлекает, и что их привлекает, это мб две большие разницы. Например, она говорит, что любит щедрых мужчин, которые исполняют все её прихоти Или она на самом деле действительно не знает, на каких мужчин, на какие уловки она клюнет. Что, думаю, ситуация нередкая. Кажется, в этом направлении стоит копать долго и упорно. Выдавливать из себя наивность по капле.

Они хотят лучших . А ещё надежных, обеспеченных. почему?
Эта тема уже обсуждалась на другом форуме (Не пикап), только называлась
"успешный мужчина глазами женщины". Вот отрывки дискуссии:

"Благосостояние - следствие успеха сильной личности, которой необходимо заработать состояние, сохранить, приумножить. Отсюда все успешные и состоятельные люди имеют схожие черты.
Женщины эти вещи чувствуют лучше мужчин, интуитивно ищут сильную личность
Многие умные женщины находили успешных мужчин до того как они заработали состояния

Алгоритм успешности разных кругов ОДИН и находится НАД указанными кругами

* женщины ищут яркую личность (лучшего) парня/мужчину в том кругу в котором находятся
* этим мужчиной женщина должна восхищаться
* девочка/школьница/панк в кругу своей кампании панков вибирает гитариста - лидера, на которого с восторгом смотрит и она и подруги
* когда выросла, стала работать в бизнесе - перешла в иной круг в котором свои лидеры (и прежний панк для нее может стать отвратительным, т.к. ей уже не интересен тот круг)

Соответственно многие браки, заключенные в 18-19 лет могут быть не счастливыми
Жизнь открывает новые стороны... идет разочарование прежними ценностями

Алгоритм успеха

* успешный мужчина тот кто лидер в своем деле (насколько узкой не была бы сфера)

Например,
* знаю успешного юриста, специалиста в узкой сфере процессуальных вопросов. Все иски хозяйственных споров он разваливал на стадии их предварительного рассмотрения (его алгоритм совпал с алгоритмом судебной системы по которой судье легче отказать в иске, нежели его удовлетворить и нести далее за него ответственность в аппеляционном суде)
* второй юрист (сын генерала) разваливает любое дело до стадии его завершения, имея прямой выход на любой уровень правохранительных и государственных структур Украины

Оба успешные, очень высокооплачиваемые. И честность, порядочность - это неотъемлемая часть их успеха и их бизнеса. Оба идут по своему пути, осознанно понимая алгоритм собственного успеха и развивая его

Так по алгоритму совпадает успех и честность
Ложь и успех, как правило, союзники временные (политику выведем за скобки, там свои алгоритмы)

* женщины любят мужчин за достоинства, а не отсутствие недостатков (наоборот, терпеть не могут педантов, у которых нет недостатков).

* женский стоп для кумира- подлость, предательство, разочарование и т.д. "

Ещё маленький Hint. Ты рассуждаешь сразу про ПП, а не проще ли начать со своего пола? В чём мужчины заинтересованы от женщин? Есть ли разнообразие типажей?

Можно ответить за всех мужиков - он ищет: любовь, ласку, доброту, понимание, ум, нежность, заботу, юмор, активный характер, а еще - забыл: красоту, обояние, стройную фигуру, стиль, чувство моды, хорошее здоровье, приветливых родителей, любовь к детям(и желание их).

Бог зачем то создал людей, разделил их на мужчин и женщин (по индийским Ведам, потому что 1-е бесполое существо до Адама и Евы было самодостаточным и не имело стимулов к развитию)

С этой поры мужчины и женщины ищут в друг друге то, что им не хватает

Алгоритм поиска и нахождения идеала
* невозможно и не нужно иметь все 8 (или 18) достоинств одновременно
* нужно вызывать у 2-й половины восхищение теми качествами, которые ей (ему) не хватает прежде всего

Многие преступления/мошенничества построены из знания данного алгоритма
* альфонсы ищут богатых женщин, страдающих от нехватки секса
* маньяки интуитивно находят жертв (и обходят стороной женщин, которые сами могут настучать им по голове)
* спецслужбы внимательно изучают слабости потенциальной жертвы, чтобы найти "золотой ключик" и посадить на "крючок"
* политиками (во время избирательной кампании - посылается разные типажи агитаторов, к пенсионерам один тип, к военослужащим - другой - с реальным боевым опытом, в женские коллективы - третий, на завод - четвертый, к инвалидам - пятый)

Использование алгоритма при выборе партнера

1. определите, что вашему партнеру не хватает в жизни прежде всего
2. разбейте на составляющие
* секс
* внимание, чуткость, забота
* финансовая уверенность в завтрашнем дне (а не просто полученные по наследству деньги при регулярных играх в казино)
* физическая сила, уверенность, страсть
* ваша хозяйская жилка - умение сделать любую мужскую работу в доме
* любовь к детям и, наоборот, то, что дети восхищаются им (ею)
* ...
3. станьте лучшим хотя бы по 2-3-м позициям, которые первичны для вашего партнера
* хотите заинтересовать женщину - используйте алгоритм (ее приоритета ценностей и вашего преимущества)
http://forum.masterforex-v.org/index.php?showtopic=11243

[Алексей (NRG)]

Ещё маленький Hint. Ты рассуждаешь сразу про ПП, а не проще ли начать со своего пола? В чём мужчины заинтересованы от женщин? Есть ли разнообразие типажей?

Навскидку...
- секс
- общение (не быть одиноким)
- общение (яркие эмоции, адреналин)
- престиж (друзья увидели меня с длинноногой красоткой)
- решение бытовых вопросов (щи варить, стирать, гарантированный секс перед завтраком/вечером после работы)
- обзавестись детьми (кому актуально)
- почувствовать себя нужным, любимым (в т.ч. чтобы пожалели, поддержали, посочувствовали)
И мб ещё дофига всего.
И многое неоднозначно - например, секс - он может в нагрузку решать как эмоциональные потребности (именно с ней! Das ist fantastisch!), так и бытовые (слава Богу, не надо опять переться в клуб, или знакомиться, искать тёлку - есть куда присунуть).
Потребности могут быть сугубо потребительскими, попользоваться. Т.е. интересуют не все потребности, а более глубокие, что ли. В обмен на удовлетворение которых даётся сексуальная близость, и привязанность, мб доверие. А не просто допуск к телу.

[Алексей (NRG)]

Они хотят лучших . А ещё надежных, обеспеченных. почему?

Бывают девушки с сильной материнской составляющей в характере. Такая любит пожалеть, посочувствовать, посмотреть грустными глазами Один мой друг как-то посетовал: "Ж любят неудачников. Особенно хорошо, если он алкоголик - тогда можно свалить все свои жизненные неудачи на него".
Делая общие выводы, легко впасть в ошибку. Напр., некоторые пикап-гуру пропагандируют "альфа-самца", "модель Приза" и пр.
Обсуждение темы полезно, чтобы отсеять ложные концепции. Когда за непреложные истины выдаются вещи, которые не во всех случаях являются правдой.

Хм... Похоже, теория чакр-шмякр и есть Общая Теория Всего в соблазнении.

Кстати, для ботаников - мне она сильно напоминает телесно-ориентированный психоанализ (Александр Лоуэн и др.)

[Алексей (NRG)]

Sadore

Кажется, один из вариантов теории "альфа-самца". Контрпример: nice guy - парень, который старается соответствовать социальным стандартам.
Соответствие запросам Ж, стремящимся выскочить замуж, потому что часики тик-так, продаётся как "волшебная таблетка".

Наверное, когда пытаемся рассуждать в общем, понять потребности женщин аж сразу целой социальной страты - впадаем в бредовую реальность, типа пикаперской.
Думаю, общие принципы есть, но они очень тонкие. И по-разному работают в разных ситуациях.

Мб один из: "Не давать сразу всё". Возможно, он покрывает потребности "подчиняться сильному М" и "получить лучшего М".

[-_-]

Бывают девушки с сильной материнской составляющей в характере. Такая любит пожалеть, посочувствовать, посмотреть грустными глазами Один мой друг как-то посетовал: "Ж любят неудачников. Особенно хорошо, если он алкоголик - тогда можно свалить все свои жизненные неудачи на него".
Делая общие выводы, легко впасть в ошибку. Напр., некоторые пикап-гуру пропагандируют "альфа-самца", "модель Приза" и пр.
Обсуждение темы полезно, чтобы отсеять ложные концепции. Когда за непреложные истины выдаются вещи, которые не во всех случаях являются правдой.

Считаешь, в моем посте выше есть ложная концепция? Я вроде растолковал, почему они хотят лучших. Тем более, если учитывать, что у людей есть и инстинкты

Хм... Похоже, теория чакр-шмякр и есть Общая Теория Всего в соблазнении.
Кстати, для ботаников - мне она сильно напоминает телесно-ориентированный психоанализ (Александр Лоуэн и др.)

Раз заговорили о ботаниках, скажу, что не только тебе. Весь проект леопарда лично мне напоминает массу психогических приемов и манипуляций: от присланных статей разными людьми до миссии - сделать людей самыми счастливыми в плане межполовых отношений. Типа мои личные ощущения.
Недавно один знакомый устраивался на работу, в нём были очень заинтересованы, направили на беседу к "эксперту" (читаем-психологу). Так вот, психолог тоже втюхивал, что у него есть мечта, мол сделать незнакомого ему человека лучшим работником, исполнить свою миссию, причём безвозмездно.
Видимо, эта метафора затрагивает очень глубинные процессы, раз её так активно применяют..
Не говоря о том, что "пикапа это шляпа". Говорят, что пикап это плохо, при этом с невинным взглядом учат тем же самым приемам/упражнениям,описанным в чужих книгах. Хотя, справедливости ради скажу, что знаю двух тренеров проекта артофлав. И один из них считает, что пикап и соблазнение - одно и то же. По сути. Разница лишь в способе обучения. Тогда закономерный вопрос, зачем тогда настраивать коллектив против всех? зачем искусственно подменять суть дела? А ответ лежит на поверхности.

p.s Возможно, пост написан очень цинично. А может грубо и несправедливо, но получается именно так. А никак не по другому...

[Алексей (NRG)]

Считаешь, в моем посте выше есть ложная концепция? Я вроде растолковал, почему они хотят лучших. Тем более, если учитывать, что у людей есть и инстинкты

Да, считаю. Правда, я не понял твоё отношение к этой концепции.
Насколько я понял, концепция в том, что "надо быть популярным". Для девочек-подростков это - мальчики-эмо, для девочек повзрослее - Абрамович и Дерипаска.
Кажется, это просто хороший совет, полезный, но... до Принципа не дотягивает.
Такого принципа, как, напр., "не давать сразу всё".
Если переформулировать твою Концепцию в менее экстремистской форме, получим "быть адекватным социальному кругу девы". Например: если хочешь модную деву, не надо одеваться на рынке. И не надо говорить про компы. Т.е. это "адекватность деве и ситуации"- один из принципов ArtOfLove.
Получается общий принцип, но это рекомендация, не более того.
Как ты думаешь, почему у ArtOfLove нет аналога теории "альфа-самца", как у пикапы? Всё было бы проще. А то какие-то тонкие психологические ходы, манипуляции...

[-_-]

Если переформулировать твою Концепцию в менее экстремистской форме, получим "быть адекватным социальному кругу девы". Например: если хочешь модную деву, не надо одеваться на рынке. И не надо говорить про компы. Т.е. это "адекватность деве и ситуации"- один из принципов ArtOfLove.
Получается общий принцип, но это рекомендация, не более того.

Ты прав. Это лишь кусок дискуссии с иного форума. Не моё творчество, пост мой
И доля правды в нем есть - надо быть адекватным социальному кругу девы. Наводящий вопрос: почему, перед тем как идти соблазнять, человеку рекомендуется определиться с типом девы, местом, где они ЧАЩЕ всего встречаются, интересами. Почему фишки и приемы подстраиваются под твой стиль и неё?

Почему с клубными девушками идут знакомиться и соблазнять в клуб, а не в парк или в лес?
А одеваются - по клубному, а не как на рыбалку?

Как ты думаешь, почему у ArtOfLove нет аналога теории "альфа-самца", как у пикапы? Всё было бы проще. А то какие-то тонкие психологические ходы, манипуляции...

А почему ты решил, что её нету? Есть - легко, только обозвать её могут по другому : не альфа-самец, а
"бета-соблазнитель" или "ненапрягающийся искуситель". Теория есть в голове, когда приходишь на коучинг и узнаешь, что это оказывается работает. И работало всегда. Скажу заранее, с теорией альфа самца не знаком, но представляю что это (смотрел фильм Афера Томаса Крауна). И я уверен, что этот способ работает. Но не у всех. Так же как и "приз" / "каприз" / "ирис"

[Алексей (NRG)]

почему, перед тем как идти соблазнять, человеку рекомендуется определиться с типом девы, местом, где они ЧАЩЕ всего встречаются, интересами. Почему фишки и приемы подстраиваются под твой стиль и неё?

Перед коучингом? Ну это естественно. Ты определяешь, каким девам хочешь нравиться. Для кого хочешь быть адекватным. Невозможно начать учиться всему одновременно.

Почему с клубными девушками идут знакомиться и соблазнять в клуб, а не в парк или в лес?
А одеваются - по клубному, а не как на рыбалку?

Принцип адекватности. Плюс для этих дев особенно важна этология. Мб ты это называешь "альфовостью"?

А почему ты решил, что её нету? Есть - легко, только обозвать её могут по другому : не альфа-самец, а "бета-соблазнитель" или "ненапрягающийся искуситель". Теория есть в голове, когда приходишь на коучинг и узнаешь, что это оказывается работает. И работало всегда. Скажу заранее, с теорией альфа самца не знаком, но представляю что это (смотрел фильм Афера Томаса Крауна). И я уверен, что этот способ работает. Но не у всех. Так же как и "приз" / "каприз" / "ирис"

Может, ты имеешь в виду некую "модель соблазнения", которую тебе прививали, элементы этологии? А не теорию "альфы". Тогда имхо ты путаешь. В моём понимании теория "альфы" противоречит принципу гибкости. Иллюстрация - пикаперский долбоебизм в действии. Я видел

*****

В обмен на удовлетворение которых даётся сексуальная близость

Понял, что бред написал! Вот что значит привычка к манипулирующим Ж

*****

Заметка на полях. spaMMEr хочет самых качественных, а Sadore - "самых лучших"

[-_-]

Может, ты имеешь в виду некую "модель соблазнения", которую тебе прививали, элементы этологии? А не теорию "альфы". Тогда имхо ты путаешь. В моём понимании теория "альфы" противоречит принципу гибкости. Иллюстрация - пикаперский долбоебизм в действии. Я видел

Попробую по другому: в любой теории есть рациональные зёрна. Даже, в так называемой
альфа-бета-гаммы. Наглядный пример. Будучи не знакомым с альфовостью, ввел её в поисковик.
Выданы результаты запроса, кусок
"одна из самых характерных особенностей альфа - минимизация, либо полное отсутствие внутреннего диалога, и как следствие - полное отсутсвие самокритики, в любых её проявлениях."
- вопрос, это плохо ??? с точки зрения саморазвития. Другой вопрос - неправильное понимание/использование приемов пикаперами (?)


*****

Заметка на полях. spaMMEr хочет самых качественных, а Sadore - "самых лучших"

Ты прав. Если выбирать между некачественными/нелучшими, мне по нраву только самые качественные, самые лучшие, самые вкусные девушки. Когда с которыми идешь по улице, мужчины смотрят с завистью, кто то оборачивается. Хотя есть дебилы, которые намеренно толкают девушку, чтобы спровоцировать конфликт.

[Алексей (NRG)]

Обсуждение ArtOfLove в отдельной ветке.
По поводу теории чакр-шмякр и т.-о. п. - есть параллели, общность подходов, но заимствование исключено, слишком разный образ мышления.

[Leopard]

Насчёт теории альфа. Хотите первоисточник?

Анатолий Протопопов. Одно из первых серьёзных полунаучных исследований. Это человек, у которого тягали и тягают идеи и "пикаперы 90-х", и нынешние плагиаторы.

http://www.geocities.com/protopop_1999/
http://protopop.chat.ru/tl3.html

Я с этим товарищем вёл виртуальное общение весь 2000, так что его тему знаю, и не только в том виде, в котором выложено. Навскидку заметно, что теория со временем дорабатывается.

Рекомендую как must. Но считаю, 100% следовать той концепции нельзя. Это сырой первоисточник. Но первоисточник. Но сырой.

[француз]

ахренеть!!!!!!!!! стока всего написали, я даже читать боюсь,но ченить напишу всеравно....))))))))))
п.с. философствуем парни, философствуем!!!!

[Алексей (NRG)]

француз

Ты лучше покумекай и напиши ответ на вопрос. Своё мнение. А потом можешь почитать