Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Рекомендации по общению в этом подфоруме:

1. Следует придерживаться в общении сетевого этикета.
2. Коммерческая реклама не приветствуется.
3. Тут обсуждаются темы любовной и сексуальной жизни мужчины. Остальное оффтоп.
4. Оффтопы неприемлемы. Начинайте новые темы в соотв. разделах.
5. Задавая вопросы по личной ситуации, прилагайте нужные подробности.

 
Reply to this topicStart new topic
> Создание интересной необычной психологической игры в реале, или По следам Фаулсовского Волхва
mannimarco
сообщение Aug 24 2011, 01:30 PM
Сообщение #1


Проверенный
*

Группа: Участники
Сообщений: 14
Регистрация: 2-July 11
Пользователь №: 6,076



Репутация:   0  


Знаете, парни и девушки, я думаю, самое интересное, что можно подарить своему любимому человеку (или нескольким, при желании) - это интересную игру. Недаром сейчас очень популярны услуги развлекательных агентств, специализирующихся на создании подарочных захватывающих приключенческих сюжетов-событий в жизни любимого человека и различные квест-игры, которым несть числа.
Но, считаю, всякие шпионские истории примитивны и заезжены. Гораздо интереснее создать что-то затягивающе-психологическое.
Приглашаю в эту тему всех интересующихся данной тематикой и предлагаю отписывать ваши идеи по поводу того, что предлагаю называть Игрой. Причем на начальном этапе она может быть и не монолитной, а просто набором различных интересных психотехник и игр. Комбинаторикой можно заняться и позже.
Также я всегда открыт для писем в личку.
Сразу мои идеи:

1. Единственным литературным произведением, где я встречал нечто заслуживающее внимания, т.е. создание интересной виртуальной (не путать с компьютерной) реальности в жизни "подопытного", есть знаменитая книга Фаулза "Волхв".
2. Считая, что компьютерные игры являются задротством для несформировавщихся личностей и весьма схематичным тренажером реальности для более взрослых особ, хочу, тем не менее, выделить одно творение авторской команды, которое с полным правом можно также наречь Игрой и Произведением искусства, единственным в компьютерном мире. Речь идет о Тургоре (причем именно о первой версии, а не о попсовом Голосе Цвета). Задротству бой, да и психологизма в игре маловато, преобладает сюрреализм, как в
3. Алисах (и кэрроловских, и макгишных),
но в качестве информации к размышлению Тургор может быть рассмотрен интересующимися. Кроме того, советую обратить внимание на статьи Николая Дыбовского, режиссера Тургора, о таком явлении, как
4. Древние мистерии и инициации, единство актеров и зрителей в духовно-психо-физических испытаниях-представлениях-играх, которые благополучно переплавились в современный
5. Театр, тоже ждущий изучения и
6. Психотехники и игры современных психо-, коуч- и экстрим-тренингов, расплодившихся, как грибы после дождя.
7. Психологические игры из книг по психологии.
8. Исследования людей в области измененных состояний сознания под воздействием как фармакологических, так и духовно-мистических практик, трансов, медитаций, лишения сна и других техник.
9. Сюрреалистическая живопись, видео и экспериментальные (инди) компьютерные игры. Правда, из сюра я пока не почерпнул интересных идей, но и изучал я его в этом приложении явно недостаточно.
10. Мемуары политиков и авантюристов разных времен о интригах.
11. Интересные находки из векового опыта кинематографа.
12. Какие-то интересные психологические и нлп- манипуляции из богатого опыта форумчан.

Ну и, конечно, интернет в помощь. И не забывайте, что теоретические изыскания являются только вспоможением к практике и Результату. Постоянно проверяйте какие-то идеи на практике, тестируя и шлифуя их. Также приветствуются и встречи форумчан и единомышленников в реале с этой же целью.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Leopard
сообщение Aug 25 2011, 11:06 AM
Сообщение #2


Administrator
****

Группа: Root Admin
Сообщений: 3,102
Регистрация: 13-January 06
Пользователь №: 1



Репутация:   3  


Цитата
Знаете, парни и девушки, я думаю, самое интересное, что можно подарить своему любимому человеку (или нескольким, при желании) - это интересную игру.
Откуда такое утверждение? У вас есть любимый человек (или несколько?), который любит игры? Дарение игр принесло вам любовь и уважение?

Есть сомнения по всем трём вопросам. smile.gif

Цитата
Недаром сейчас очень популярны услуги развлекательных агентств, специализирующихся на создании подарочных захватывающих приключенческих сюжетов-событий в жизни любимого человека и различные квест-игры, которым несть числа.
История. Я консультировал некоего человека по возвращению бывшей. В рамках обычных человеческих отношений там было всё достаточно очевидно и банально, т.е. и дальнейшие действия тоже понятны.

Однако он связался с "развлекательным агентством", которое запудрило ему мозги своими "захватывающими играми". Что дескать, посредством такой игры всего можно достичь. Ознакомившись с предлагаемым сценарием, редко приходилось слышать такой абсурд. Да, некий феллиниевский эстетизм там присутствовал. Никакого отношения к возвращению бывшей - теме заказа - это не имело.

Человеку сказал "либо этого бреда не будет, либо мы умываем руки".

Цитата
Приглашаю в эту тему всех интересующихся данной тематикой и предлагаю отписывать ваши идеи по поводу того, что предлагаю называть Игрой. Причем на начальном этапе она может быть и не монолитной, а просто набором различных интересных психотехник и игр. Комбинаторикой можно заняться и позже.
От лица форумцев скажу, что обычно здесь рады интересным темам. Но тут такая ситуация: вы мыслили на тему долго, вынашивали её, набирались инфы. А окружающие нет.
Не совсем понятно, что вы хотите. Даже чтобы банально участвовать в этом разговоре, нужно прочитать 3 книги и пройти 2 комп. игры. Это месяцы. Я как бы не против, но человек занятой по многим фронтам.

Дайте какие-то вводные примеры. Как работает простейший реальный случай. Покажите нам работоспособную микроигру. Стоит ли здешним людям вкладывать время в обсуждения. Здешние - палец о палец не ударят без осязаемой выгоды.

Цитата
Речь идет о Тургоре (причем именно о первой версии, а не о попсовом Голосе Цвета).
Что за игра. Рассказали бы впечатления, суть.

Цитата
6. Психотехники и игры современных психо-, коуч- и экстрим-тренингов, расплодившихся, как грибы после дождя.
Потрясающе! Т.е. вы эстет и творец, а мы - грибы, но это не самое страшное. Гораздо хуже, что нас много, имя нам легион, и мы безликие и одинаковые.

М., ну какие вам элевсинские мистерии создавать? Не лучше ли сначала научиться соблюдать основные правила коммуникативной гигиены.

Цитата
10. Мемуары политиков и авантюристов разных времен о интригах.
Пф! Кто ж верит мемуарам политиков и авантюристов?

Цитата
12. Какие-то интересные психологические и нлп- манипуляции из богатого опыта форумчан.
Вы возможно, ошиблись форумом. Ну какие НЛП-манипуляции? Покажите хоть одну пальцем.

Артофловцы - обычные люди, примерно каких вы видите в трамвае. Разумеется, им тоже надо как-то жить и общаться. Вот, учимся...

* * *

В общем, поясните целесообразность темы.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mannimarco
сообщение Aug 25 2011, 08:48 PM
Сообщение #3


Проверенный
*

Группа: Участники
Сообщений: 14
Регистрация: 2-July 11
Пользователь №: 6,076



Репутация:   0  


1. Я так считаю. Полно. Принесло. А если вы идете другим путем и никогда не задумывались о предложенном мной, то добиваться любви и уважения можно, конечно, и профессионализмом в работе, и толстым кошельком, и спортивными достижениями, и столь же спортивными сексуальными рекордами и многими-многими другими способами, комфортными лично для Вас.

2. Агентства я привел как один из многочисленных примеров. Кроме того, я не утверждал, что они, как психологи, решают семейные проблемы. Равно, не утверждал, что там работают профессионалы. Или этичные люди.

3. Я мыслил на эту тему час, пока писал ее. И сам постоянно занят на работе. Кроме того, абсурдно отталкивать всех собеседников, кто не владеет уровнем информации визави. Или давайте сначала уравняем в знаниях и интеллектуальных способностях всех жителей планеты Земля, а до того времени запретим любое общение и обмен мнениями и информацией.
Простейший реальный пример - роман Фаулза "Волхв". Краткое содержание для не любящих читать - пожилой опытный психолог путем манипулятивных и других психотехник создает в жизни молодого приглашенного визави виртуальную реальность, интересную, непонятную и затягивающую.
Время в обсуждение пусть вкладывают те, кому предложенная мной тема интересна. Кто уделяет основное внимание иным направлениям развития, могут обсуждать результаты вчерашнего футбольного матча, новую линию одежды от кутюр или необычную позицию в сексе или иную тематику, наиболее их интересующую в данный момент.
Без осязаемой выгоды ни один человек палец о палец не ударит. Даже альтруисты делают что-либо ради душевного удовольствия.

4. Тургор (повторюсь - только один из многочисленных примеров направлений исследования и скорее даже просто инфа для расширения кругозора исследующего):
академическая справка http://ru.wikipedia.org/wiki/Тургор_(игра)
для тех, кто хочет повеселее http://lurkmore.ru/Тургор

5. Я никого не оскорблял и не унижал и не придирайтесь к моим речевым оборотам)

6. Многие

7. Не ошибся. В пикапе широко используются эти технологии. Зайдите на любой статейник или соответствующую ветку пикап-форумов и сайтов.
Я и не называл никого инопланетянами.

Целесообразность темы я, как считаю, пояснил еще в первом посте. Развлечение себя и близких людей. И привязка к себе избранника/цы.

Еще раз повторюсь, чтобы пресечь оффтоп - каждый идет по своему пути. Если кому-то интересны психологические исследования - приглашаю в эту тему.

Сообщение отредактировал mannimarco - Aug 25 2011, 08:50 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Leopard
сообщение Aug 26 2011, 11:43 AM
Сообщение #4


Administrator
****

Группа: Root Admin
Сообщений: 3,102
Регистрация: 13-January 06
Пользователь №: 1



Репутация:   3  


Цитата
1. Я так считаю. Полно. Принесло. А если вы идете другим путем и никогда не задумывались о предложенном мной, то добиваться любви и уважения можно, конечно, и профессионализмом в работе, и толстым кошельком, и спортивными достижениями, и столь же спортивными сексуальными рекордами и многими-многими другими способами, комфортными лично для Вас.

Еще раз повторюсь, чтобы пресечь оффтоп - каждый идет по своему пути. Если кому-то интересны психологические исследования - приглашаю в эту тему.

Целесообразность темы я, как считаю, пояснил еще в первом посте. Развлечение себя и близких людей. И привязка к себе избранника/цы.
Ок, развлечение - это актуально. Обсуждаем. Чем могу - поучаствую.

С привязкой избранника, вы это, в некоторой степени, круто загнули. Синдром "Хитрого трюка"?

Цитата
2. Агентства я привел как один из многочисленных примеров. Кроме того, я не утверждал, что они, как психологи, решают семейные проблемы. Равно, не утверждал, что там работают профессионалы. Или этичные люди.
Ну вы привели пример - а я рассказал про реальный опыт с ними. Чтобы, на всякий случай, не было иллюзий по поводу "развлекательных агенств". Для начала, хотя бы насчёт агенств.

Цитата
Простейший реальный пример - роман Фаулза "Волхв". Краткое содержание для не любящих читать - пожилой опытный психолог путем манипулятивных и других психотехник создает в жизни молодого приглашенного визави виртуальную реальность, интересную, непонятную и затягивающую.
Хмм, а смысл действий психоля как определите? Внутри сюжета?

Надо читать, конечно. smile.gif

Цитата
4. Тургор (повторюсь - только один из многочисленных примеров направлений исследования и скорее даже просто инфа для расширения кругозора исследующего):
академическая справка http://ru.wikipedia.org/wiki/Тургор_(игра)
для тех, кто хочет повеселее http://lurkmore.ru/Тургор
Повеселее не надо. Тут не школа дебилов всё-таки.

Описание игры интересное. Авторы вполне сказали новое слово. Я не очень хорошо знаю игропром, т.е. стараюсь понимать основные тренды, но увы не более. Кажется, концепт игры наследует традиции "Loom" и "Демиурги", неявненько так.
Возможно, это "экранизация" какой-то магической фентези нового поколения. Атмосфера такая.

Надо бы потыкаться. Не обещаю, конечно, когда ещё руки дойдут.

Цитата
5. Я никого не оскорблял и не унижал и не придирайтесь к моим речевым оборотам)
Ага, вырывается неосознанно. smile.gif

Цитата
6. Многие
Многие в смысле что - верят политикам и авантюристам?

Вот вам первый вброс в диалог: по большому счёту, большинство людей и так живёт в Игре. Эта игра называется "обычный человеческий социум". Некоторые вещи в этой игре сложились детерминировано (из-за природы человека), некоторые случайно, некоторые по дурости, а некоторые - по доброму или злому умыслу.

Кстати, суть моей работы как коуча - "стремиться понимать" эту игру на 1% больше среднего.

Цитата
7. Не ошибся. В пикапе широко используются эти технологии. Зайдите на любой статейник или соответствующую ветку пикап-форумов и сайтов.
В пикапе много что используется. Какое отношение имеет это к данному сайту, на секундочку?

Цитата
Я и не называл никого инопланетянами.
А и называть не надо. Вы - квазипикапер, верно? Именно не закоснелый, но "квази", "около", "в русле". Так для пикапера обычные люди - и есть инопланетяне. Вы этого не осознаёте, но УЖЕ разговариваете на частично другом языке, чем мы. И то потому, что мы ваш язык "частично знаем", на уровне беглого иностранного. smile.gif

Хех, нужен ли вам лучший пример "нахождения в игре"? smile.gif Ха-ха-ха.

ЗЫ (оффтоп). Ох, пора чётко прописать "манифест" нашего отношения к пикаперам. А то тактично умалчиваем этот момент, "лишь бы не обидеть кого", надеясь что люди поймут и так. Не поймут; вот пример.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dikiy
сообщение Aug 26 2011, 04:08 PM
Сообщение #5


Активный
***

Группа: Артофловцы, уровень 2
Сообщений: 485
Регистрация: 19-April 08
Пользователь №: 4,549



Репутация:   2  


Замах, конечно, грандиозный. Эта тема может стать плодотворной.
Привязка к себе избранника/цы - вы это бросьте, лучше уж верёвкой за шею.

Цитата(mannimarco @ Aug 26 2011, 12:48 AM) *

Целесообразность темы я, как считаю, пояснил еще в первом посте. Развлечение себя и близких людей.


Если в этой теме мы действительно собираемся сотворить что-то интересное или даже полезное, нужно определить цель игры.
У игры не может быть универсальной цели. Мега-игры - (в данном контексте) нет либо она не нужна. Единственное, что тут можно сделать, определить цели возможных микроигр:
- удивить/позабавить;
- развлечься вместе;
- установить психологический контакт;
... и ещё очень много, тема для креатива.

Например, как актеру, вам должна быть известна интересная игра, называемая "Зеркало":
[установить псих-контакт]
Один из играющих делает замедленные движения. Другой должен в точности копировать все движения напарника, быть его «зеркальным отражением». На первых порах проработки задания ведущий налагает некоторые ограничения на действия «оригинала»: 1) не делать сложных движений, т.е. не производить одновременно несколько движений, 2) не делать мимических движений; 3) выполнять движения в очень медленном темпе. Через некоторое время меняемся ролями.
В ходе выполнения упражнения партнеры довольно быстро учатся чувствовать тело партнера и схватывать логику его движений. От раза к разу следить за "оригиналом" становится все легче и все чаще возникает ситуация предвосхищения и даже опережения его действий.

***
Имхо, в рамках темы только так и можно действовать. А дальше - есть перспектива синтеза, синектика...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mannimarco
сообщение Aug 26 2011, 08:55 PM
Сообщение #6


Проверенный
*

Группа: Участники
Сообщений: 14
Регистрация: 2-July 11
Пользователь №: 6,076



Репутация:   0  


Leopard
1. Нет. Я не говорил, что это панацея. Просто женщина остается с тем, с кем интереснее.
2.
3. Цели психолога точно не помню.
4.
5.
6. Верят мемуарам.
7. Прямое. Как к пикап-ресурсу. И не будем спорить).
8.

Dikiy
Согласен.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Милтон
сообщение Aug 27 2011, 06:31 PM
Сообщение #7


Активный
***

Группа: Артофловцы, уровень 2
Сообщений: 140
Регистрация: 3-October 06
Пользователь №: 383



Репутация:   1  


Пикаперская саранча прилетает и сжирает все)

Господа! Слона то вы и не приметили! Разве говоря о играх и игроманах, можно не упомянуть толкиенизм?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mannimarco
сообщение Aug 27 2011, 08:16 PM
Сообщение #8


Проверенный
*

Группа: Участники
Сообщений: 14
Регистрация: 2-July 11
Пользователь №: 6,076



Репутация:   0  


Можно. И об игроманах мы не говорили). Психологизма в толкиенизме нет, только реконструкция псевдосредневековья и тот же уход от реальности в виртуальность, только не компьютерную, а самофантазийную.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Leopard
сообщение Aug 28 2011, 01:22 PM
Сообщение #9


Administrator
****

Группа: Root Admin
Сообщений: 3,102
Регистрация: 13-January 06
Пользователь №: 1



Репутация:   3  


Милтон
Цитата
Пикаперская саранча прилетает и сжирает все)
Фи, как грубо. А что если тоньше? Предствим клопа. Приходит к вам клоп в постель. Говорит: "вы мой ресурс". И начинает ПИТЬ КРОВЬ.

Цитата
Разве говоря о играх и игроманах, можно не упомянуть толкиенизм?
Кстати, да. Во всяком случае это работа профи. Кто есть Толкиен? Профессиональный изготовитель фэйка. "Фальшивомонетчик".

маннимарко
Цитата
Просто женщина остается с тем, с кем интереснее.
smile.gif Это взгляд изнутри развлекательной версии реальности. Часть правды в этом есть, тем не менее.

Цитата
6. Верят мемуарам.
Ха.
Как-то приезжал коучиться студент. Немец. Из Европы любят ездить к нам. Я к нему пришёл, а у него на полочке томик мемуаров Жукова стоит.
А у мемуаров этого "автора", что ни издание, всё по-разному редактируют. Имена то вписывают, то вымарывают.

Цитата
7. Прямое. Как к пикап-ресурсу. И не будем спорить).
Зачем спорить. smile.gif Вы внутри игры, а я её дизайнил.

Вот вы восхищаетесь романами про психологов, а ведь в ваших целях сейчас лучший объект для изучения - вы сами. В смысле ваших отношений с искусственным (т.е. игровым) миром пикапы. Попробуйте ощутить, какие крючочки держат внутри игры, не отпускают. Сможете? У вас, думаю, достаточно саморефлексии.
Осознаете - вот это будет ОПЫТ.

Цитата
Психологизма в толкиенизме нет,
Вы правы, персонажи там топорные. Но есть как минимум один момент чего-то вроде психологизма в одном персонаже - "преодоление", "волевое усилие". Всё-таки для молодёжи это может быть актуально.

Топорность остальных персонажей не отрицает их архетипичность.

Цитата
только реконструкция псевдосредневековья и тот же уход от реальности в виртуальность, только не компьютерную, а самофантазийную.
Так-то так... И псевдо- и вирто-... Да вот, сотни тысяч чудиков в мире в это верит и реально играет.
Уж национальность записывают на опросах - орк, эльф. Т.е. идентификация.
Вообще-то, с толкиенизмом произошло именно то, к чему вы стремитесь. Будете ли отрицать? Создана искусственная реальность, люди в неё погружены. Вам бы структуру этого пощупать.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mannimarco
сообщение Aug 28 2011, 06:01 PM
Сообщение #10


Проверенный
*

Группа: Участники
Сообщений: 14
Регистрация: 2-July 11
Пользователь №: 6,076



Репутация:   0  


Кого вы называете саранчой и клопами?

А я говорю не о исторической достоверности, а о описании интриг.

Не думаю, что меня привлекает пикап как хобби. Мне нужна только любовь девушек, которые мне нравятся, а каким способом ее завоевать, мне безразлично, хоть душу дьяволу продать, если бы он существовал.

Интересная идея с толкиенизмом. Подумаю над этим.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dikiy
сообщение Aug 28 2011, 09:08 PM
Сообщение #11


Активный
***

Группа: Артофловцы, уровень 2
Сообщений: 485
Регистрация: 19-April 08
Пользователь №: 4,549



Репутация:   2  


Леопард
Цитата

Кстати, да. Во всяком случае это работа профи. Кто есть Толкиен? Профессиональный изготовитель фэйка. "Фальшивомонетчик".

Совершенно не согласен! Если бы была возможность сказать это ему прямо в лицо, его сердце было бы разбито. Это уже потом "за деревьями не увидели леса". Ну чудики, ну играют...
Есть тезис. Толкиенисты - народ дифференцированный, специально отобранный. Т.е. туда попадают определенные психологические типажики, и это очень четко видно. Я знал некоторых тяготевших.

mannimarco
Цитата
хоть душу дьяволу продать, если бы он существовал.

Гы. Я бы лучше остался одинок. Зато свободен. Даже за всех женщин мира.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Leopard
сообщение Aug 28 2011, 10:53 PM
Сообщение #12


Administrator
****

Группа: Root Admin
Сообщений: 3,102
Регистрация: 13-January 06
Пользователь №: 1



Репутация:   3  


маннимарко
Цитата
Кого вы называете саранчой и клопами?
Не напрягайтесь, это всё любя.

Как человек вы творческий, так вас здесь и принимают. За вычетом наносных отложений, над которыми смеются.

Цитата
А я говорю не о исторической достоверности, а о описании интриг.
Оксюморон, не находите? Как же вы разберётесь в сути интриг (а то и режиссировании реальности, что вас интересует), если про основные моменты, как правило, врут?

"Доведённый до отчаяния французский народ восстал против тирании Луи XV и Марии-Антуанетты".

Цитата
Не думаю, что меня привлекает пикап как хобби. Мне нужна только любовь девушек, которые мне нравятся, а каким способом ее завоевать, мне безразлично, хоть душу дьяволу продать, если бы он существовал.
О, это и есть главный крючочек. "Готовность на всё ради удовольствий, принятия, статуса итд". Остальное в пикапах итд - пена лжи, пластиковая упаковка.

Ищете, стало быть, куда определить душу?

Цитата
Интересная идея с толкиенизмом. Подумаю над этим.
Во всяком случае, это пример работающей, проверенной игры. Спасибо Милтону.

Вот вам для начала и стоит сформулировать для себя, на каком костяке держится этот миф. По какому шаблону лепился.


Дикий
Цитата
Совершенно не согласен! Если бы была возможность сказать это ему прямо в лицо, его сердце было бы разбито. Это уже потом "за деревьями не увидели леса". Ну чудики, ну играют...
Я тя умоляю. Это хладнокровный как рыба джентельмен из Оксфорда. Типаж представляешь? Поколениями отобранный в т.ч. за умение помыкать простолюдинами. Это он бы тебе что-нибудь сказал и твоё сердце было бы разбито. smile.gif Потом, когда смысл докатит. smile.gif

Цитата
Есть тезис. Толкиенисты - народ дифференцированный, специально отобранный. Т.е. туда попадают определенные психологические типажики, и это очень четко видно. Я знал некоторых тяготевших
Ну да, но даже если не брать чистопородных толкиенутых, некоторые современные ММОРГ тоже базируются на толкиенической мифологии. Это уже десятки миллионов. И не фрики, а обычный народ с интернета. Тут можно сказать, что их затянул не Т-миф, а технически новаторская игра, вообще концепт виртуальной жизни... Но до Warcrafta десять лет была Ultima. Вот она была относительно новаторской в смысле ММОРГ. Там миф не чисто толкиенистский, но похожий.

Впрочем, исторические подробности неважны. Игра, которую создаст наш собеседник, тоже будет ориентирована не на всех. Всё равно присутствует выборка.

Цитата
Гы. Я бы лучше остался одинок. Зато свободен. Даже за всех женщин мира.
Вот это слова настоящего артофловца. "До трясучки хочется, а душу - фиг продам". Есть внутренний стержень.

А потом говорят, "у вас такой же пикап-ресурс". Нет, батеньки, не такой же. Дельфины и акулы похожи внешне и образом жизни. Но есть глубинные отличия. smile.gif Для многих наблюдателей, конечно, неуловимые. "Рыбы".


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dikiy
сообщение Aug 30 2011, 08:48 PM
Сообщение #13


Активный
***

Группа: Артофловцы, уровень 2
Сообщений: 485
Регистрация: 19-April 08
Пользователь №: 4,549



Репутация:   2  


Цитата(Leopard @ Aug 29 2011, 02:53 AM) *

Я тя умоляю. Это хладнокровный как рыба джентельмен из Оксфорда. Типаж представляешь?


Ну... Человек был с воображением. И не такой уж сухой типажик. Когда выходила его книга, он сказал что-то типа "Если не примут, моё сердце будет разбито". И не лукавил, всё-таки 35 лет писал. Кто ж знал, какой МИФ из этого получится? Если отбросить всю шелуху, всё это можно было написать и попроще. Получилось бы просто хорошая повесть.

Так что, возможно, шаблона не было.

Цитата
Тут можно сказать, что их затянул не Т-миф, а технически новаторская игра, вообще концепт виртуальной жизни


Меня тоже в школьные годы затянуло, но до ММОРПГ дело благоразумно не дошло, затягивание умерло раньше. Это носит характер зависимости. Привлекает не совсем концепция. Кто будет дрочить ММОРПГ за здорово живешь? Зачем? Платили бы за это деньги!.. Тут есть какая-то психологическая подоплека, "вранье".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Leopard
сообщение Aug 31 2011, 04:08 AM
Сообщение #14


Administrator
****

Группа: Root Admin
Сообщений: 3,102
Регистрация: 13-January 06
Пользователь №: 1



Репутация:   3  


Цитата
Ну... Человек был с воображением. И не такой уж сухой типажик. Когда выходила его книга, он сказал что-то типа "Если не примут, моё сердце будет разбито". И не лукавил, всё-таки 35 лет писал. Кто ж знал, какой МИФ из этого получится? Если отбросить всю шелуху, всё это можно было написать и попроще. Получилось бы просто хорошая повесть. Так что, возможно, шаблона не было.
"Ах, сердце разбито". "Несите нюхательную соль". Не верь всему, что говорят джентельмены.

Начать с того, что в других культурах весомость стандартных выражений другая. Представим известного русского, который говорит по телевизору достовно "Моё сердце разбито". Все интерпретируют: человек либо жеманится как баба ("гомосек"), либо враль (денег такому не одолжишь до получки), либо всерьёз сломлен (а ломать у нас умеют). Слабины в таких ситуациях не принято показывать, потому что в 99% вокруг будут только злорадные хари. Окончательно втопчут в грязь. Это наши реалии.

А там Европа. Говорил, говорил, ничего не сказал. "Светские манеры". Ишь ты, сердце у него.

Но тут на первом месте другой аспект.

Понимаешь ли, люди, пишушие жёсткие идеологические, пропагандисткие тексты, как правило, не отличаются прекраснодушием. "На войне как на войне". Это же понимать надо: каждая буковка - будущий труп. В случае запредельной жестокости текстов, да, писаки могут до конца не понимать, что творят. Но это их не оправдывает.

Сидит ботаник в Оксфорде, фальсифицирует, высасывает из пальца "англосаксонскую мифологию". И так 35 лет. Интересно, кто сей скорбный труд оплачивает... (Потом мы удивляемся, почему мифология многих народов такая бредовая). А однажды, совершенно невзаимосвязанный факт - бац! Добренькие хоббиты-англосаксы превращают в пепел Дрезден, Лейпциг, Гамбург, Хиросиму, Нагасаки... Вместе с миллионами обугленных гражданских.

Поскольку наш собеседник-гедонист временно пропал (чертит пентаграммы), сами пока ковырнём толкиена пальчиком. Одна из второстепенных фракций в мифе: раса орков. Вонючее тряпьё, клыки - вам это ничего не напоминает? Это типаж Павки Корчагина. Что хочется сделать, глядя в его гнусную зелёную морду? Правильный ответ - наставить пулемёт и нажать курок. И по орочьей деревеньке пройтись очистительным напалмом. Т.е. в концепт мифа изначально заложен расизм (сейчас бы сказали - фашизм). Толкиенизм = индульгенция расизма. Причём, в рамочку можно вставлять любую фотографию. Не обязательно другой расы. Можно просто другой нации. "Подлежит уничтожению".

Человек дело делал страшное. Вопрос - понимал ли. Вопрос - мучился ли. Вопрос - оставил ли зашифрованное послание, что не всё так плохо, что он это из-под палки итд.

Цитата
Меня тоже в школьные годы затянуло, но до ММОРПГ дело благоразумно не дошло, затягивание умерло раньше. Это носит характер зависимости. Привлекает не совсем концепция. Кто будет дрочить ММОРПГ за здорово живешь? Зачем? Платили бы за это деньги!.. Тут есть какая-то психологическая подоплека, "вранье".
А ты подседал на толкиенизм или на комп. игры?

Что касается толкиенизма - посторонний вопрос. А сильно ли развит в школах молодёжный театр? Актуальный современности. Вообще, возможность лицедейства, пробования себя в разных социальных ролях.

Что касается комп. игр - тут наверное, всё хорошо в меру. Например, ребёнок по-любому полезет в инет, рано или поздно. Почему бы не подсунуть ему умных, развивающих игр. Если они ещё есть.

Зависимость на пустом месте не образуется. Есть пустота, требующая заполнения. Например, люди не могут себя толком применить. Занимаются какой-то рутиной - программированием, сайтостроением, бизнесом, коучингом. Мало ли чем. А у души потребности к свершению. Можно гробить себя реально - в спорте, в мордобое, экстриме. Можно в виртуальном мире.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dikiy
сообщение Sep 4 2011, 09:10 AM
Сообщение #15


Активный
***

Группа: Артофловцы, уровень 2
Сообщений: 485
Регистрация: 19-April 08
Пользователь №: 4,549



Репутация:   2  


Цитата(Leopard @ Aug 31 2011, 08:08 AM) *

"Ах, сердце разбито". "Несите нюхательную соль". Не верь всему, что говорят джентельмены.

Да, говорить такое было в любом случае бесполезно. Ничего этим сказано не было.

Цитата(Leopard @ Aug 31 2011, 08:08 AM) *

Сидит ботаник в Оксфорде, фальсифицирует, высасывает из пальца "англосаксонскую мифологию". И так 35 лет. Интересно, кто сей скорбный труд оплачивает... (Потом мы удивляемся, почему мифология многих народов такая бредовая). А однажды, совершенно невзаимосвязанный факт - бац! Добренькие хоббиты-англосаксы превращают в пепел Дрезден, Лейпциг, Гамбург, Хиросиму, Нагасаки... Вместе с миллионами обугленных гражданских.


Толкиенская книга была выпущена в 50-каком-то году. Справились и без Толкиена.
Да, расизм ему был присущ. То есть эльфы - ничего, люди - ничего, гномы - тоже ничего. Но орки!.. Вечные враги. Но как таковая ненависть к ним не пропагандировалась.
Зато они подчинялись черному властелину. А Гендальф повторял не раз: "Мне жалко даже его послушных рабов". В такой ситуации остается только пришить какому-нибудь лидеру лычку черного властелина, и идти освобождать его народ от угнетения. Этим добренькие хоббитцы очень любят заниматься.

Цитата(Leopard @ Aug 31 2011, 08:08 AM) *

Человек дело делал страшное. Вопрос - понимал ли. Вопрос - мучился ли. Вопрос - оставил ли зашифрованное послание, что не всё так плохо, что он это из-под палки итд.

Может быть, "дух времени" и "дух общества". Всё-таки человек пережил две мировые войны, в одной участвовал, попал под газовую атаку. При этом, ещё и джентльмен. За смогом отравляющих даже серые люди покажутся зелеными. (Хотя, возможно, это была какая-нибудь синильная кислота, а она синяя)

Цитата(Leopard @ Aug 31 2011, 08:08 AM) *

А ты подседал на толкиенизм или на комп. игры?

На толкиенизм нет, просто читал пару раз. Книжка, всё-таки, мировая. На игры - да, особенно в школе. Потом это как-то начало потихоньку экзальтироваться. Список игр не расширялся, время от времени переигрывал что-то старенькое. Кстати говоря, Forgotten Realms. Довольно могучий мир. Основа, очевидно, толкиеновская. Вот в таких вещах миф Толкиена пустил громадные корни.

Цитата(Leopard @ Aug 31 2011, 08:08 AM) *

Что касается толкиенизма - посторонний вопрос. А сильно ли развит в школах молодёжный театр? Актуальный современности. Вообще, возможность лицедейства, пробования себя в разных социальных ролях.

Смеешься? Практически никак. Нет его.

Цитата(Leopard @ Aug 31 2011, 08:08 AM) *

Зависимость на пустом месте не образуется. Есть пустота, требующая заполнения. Например, люди не могут себя толком применить. Занимаются какой-то рутиной - программированием, сайтостроением, бизнесом, коучингом. Мало ли чем. А у души потребности к свершению. Можно гробить себя реально - в спорте, в мордобое, экстриме. Можно в виртуальном мире.

Но угроблением себя пустоту не заполнишь. И она только разрастается. А причины пустоты могут быть очень разные. Вообще, тема очень интересная и хорошо расписанная у Леви. Я про это могу часами разговаривать. Наверное.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Leopard
сообщение Sep 12 2011, 05:46 PM
Сообщение #16


Administrator
****

Группа: Root Admin
Сообщений: 3,102
Регистрация: 13-January 06
Пользователь №: 1



Репутация:   3  


Цитата
Толкиенская книга была выпущена в 50-каком-то году. Справились и без Толкиена.
Прикладная математика: 50 - 35 = 15.
Думаю, аккурат после первой мировой он и получил задание от партии. А поди фигово - дембельнулся, вроде пора думать, как устраиваться на гражданке - а тут работёнку подбросили, да ещё патриотического св-ва. Ай, хорошо.

Цитата
Да, расизм ему был присущ. То есть эльфы - ничего, люди - ничего, гномы - тоже ничего. Но орки!.. Вечные враги. Но как таковая ненависть к ним не пропагандировалась.
Ты покажи людям правильного вечного врага, а ненависть они и сами приплетут.

Цитата
Зато они подчинялись черному властелину. А Гендальф повторял не раз: "Мне жалко даже его послушных рабов". В такой ситуации остается только пришить какому-нибудь лидеру лычку черного властелина, и идти освобождать его народ от угнетения. Этим добренькие хоббитцы очень любят заниматься.
Ну, это уже нюансы Игры.

Цитата
Всё-таки человек пережил две мировые войны, в одной участвовал, попал под газовую атаку. При этом, ещё и джентльмен. За смогом отравляющих даже серые люди покажутся зелеными. (Хотя, возможно, это была какая-нибудь синильная кислота, а она синяя)
Ага, получил психологическую травму. Допустим. Но надо проходить реабилитацию. А психопата-афганца отправили писать детскую литературу. Что за детские сказочки получаются?

Чиполино *пытает Сеньора Тыкву на медленном огне*:
- Колись, враг овощного народа, кому продался за понюшку удобрений?!
Сеньор Тыква *плюёт в лицо Чиполине кровавой слюной*:
- Отсоси, упырь. Партизаны своих не сдают.

А Эрих Мария Ремарк сидел в том же окопе, только с другой стороны. В послевоенных книгах - сплошной гуманизм, слюни и сопли. Антифашизм; жалко, НРГ с форума ушёл, ему бы Ремарк понравился.

Цитата
Но угроблением себя пустоту не заполнишь. И она только разрастается. А причины пустоты могут быть очень разные. Вообще, тема очень интересная и хорошо расписанная у Леви.
У всех по-разному. У многих пустота хорошо снимается угроблением. На чём держится спорт, экстрим.

Цитата
Я про это могу часами разговаривать. Наверное.
Ну так поговорим. Это вполне в теме ветки, т.к. люди "с пустотой" - ЦА для Игр. Впрочем, Маннимарке-то лучше знать.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dikiy
сообщение Sep 15 2011, 06:59 PM
Сообщение #17


Активный
***

Группа: Артофловцы, уровень 2
Сообщений: 485
Регистрация: 19-April 08
Пользователь №: 4,549



Репутация:   2  


Цитата(Leopard @ Sep 12 2011, 09:46 PM) *

А Эрих Мария Ремарк сидел в том же окопе, только с другой стороны. В послевоенных книгах - сплошной гуманизм, слюни и сопли. Антифашизм; жалко, НРГ с форума ушёл, ему бы Ремарк понравился.

Вот в сравнении с Ремарком Толкиенская книга cтановится понятнее. Ну, по большому-то счету, о чем он пытался рассказать? Длинная красивая история за жизнь, "мифы и легенды сотканы из истины". Это не может выкупить возможность написания книги в рамках какого-то проекта.

Если это действительно так, то для тех времен такая вещь могла быть сильной информационной картой. А сейчас? Именно что длинная, красивая история за жизнь.

Цитата(Leopard @ Sep 12 2011, 09:46 PM) *

У всех по-разному. У многих пустота хорошо снимается угроблением. На чём держится спорт, экстрим.
Ну так поговорим. Это вполне в теме ветки, т.к. люди "с пустотой" - ЦА для Игр. Впрочем, Маннимарке-то лучше знать.


Да и не только. Курево, алкоголь, наркота... Всё, что даёт "уклониться" от пустоты. И у всех есть эта пустота в той или иной степени, ничего необычного. И кто-то впадает в одно убожество, кто-то - в другое. Кто-то умеет "заполняться" лучшими способами, не убогими, а плодотворными. Это вопрос вектора движения.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 17th October 2019 - 08:54 AM
SpyLOG