"У чуваков сломалась какая-то охрененно дорогая техника..." Опции

[Алексей (NRG)]

Так как, Садор, ты упомянул и меня, отвечу тебе.

Есть старый анекдот:

У чуваков сломалась какая-то охрененно дорогая техника, они вызвали спеца. Он ее внимательно осмотрел, потом стукнул молоточком - она заработала. Он ушел, а потом прислал счет на 1000 долларов.
Они подумали как так: один удар молоточком - 1000 долларов!!! И потребовали детальный счет.
И получили его:
диагностика: 999 долларов,
удар молоточком 1 доллар.

Думаю, понятно?

Очень странно, что ты написал все это при том, что общался с Мишуткой.

Ты знаешь его результаты?

Сколько это стоит, по твоему, в деньгах?
Учеников каких тренеров ты знаешь лично, которые получли такой результат?

Про себя я писал, я проходил несколько тренингов до Леопарда. Результат, причем сразу, получил только у него. Как? Я не знаю. Перечитай анекдот выше.

Мы даже не надеемся разобраться в себе сами. Не понимаем себя настолько, что годами ждём, чтобы Великий Просветлённый помог нам решить наши, совсем нехитрые, проблемы.

Тогда, действительно, остаётся чисто потребительский подход. Я считаю, что "$999 за диагностику" - совершенно справедливо. На поиски такого Спеца уйдёт, возможно, намного больше денег и куча времени.

Но - it's not your rocket science!!! Платить $1000 за решение совершенно простых проблем, которые каждый день в мире успешно решают миллионы людей вообще без образования - да, это чисто потребительский подход. К самому себе.

NRG потребительский подход - согласен.

"К самому себе" - вообще не понял, о чем ты.

По поводу сам: я до сих пор общаюсь с ребятами, с которыми проходил первую ступень всем известного тренинга два года назад:

сколько сил они вложили!!! 1000чи подходов, 100ни свиданий. Результаты весьма скромные.

"Заранее предвижу твой ответ: типа, ну ребята такие - лоховатые. Так вот - это не так "

Решать каждому самому: идти к цели самому или с помощью профессионалов.

Это как учиь английский: можешь купить книжек, накачать фильмов и вперед. Можешь пойти к репетиору.

Я выбрал бы последнее, потому что для меня время дороже денег, но РЕШАТЬ КАЖДОМУ САМОМУ.

Мой месседж был прост: я знаю многих известных тренеров лично, остальных по их ученикам.

Для меня Артофлов (Леопард - на нем держится все и Кирилл) лучший продукт, который есть в Москве. Это мой опыт и мое знание.

Я пытаюсь разобраться. Одна сторона медали - да, чем пытаться, например, научиться драться самостоятельно, намного эффективнее пойти к толковому тренеру. С другой стороны:
"Все проще - Бивисы идут на курсы не потому, что чему-то учиться хотят. Хотели бы - добивались бы сами. Ведь понятно, что любой хороший пикапер - индивидуалист прежде всего. Вплоть до крайностей. Как можно взрастить индивидуалиста в стаде?

Им стаи не хватает. Настолько, что они за это платить готовы. Бедолаги "
"Люди, которые обращаются на тренинги, готовы платить за то, чтобы почувствовать себя хоть немного менее убогими - но быстро. Вот под такой спрос предложение и адаптировалось."
Это Олег Лецинский. Выделение моё.

Я пока не настолько крут, чтобы так заявлять. Вот О.Л. пишет - "критерий ума - результат". Жёсткий мужик.
Потрачено много сил, и цели не достигнуты? Может, неправильная постановка целей; или гонка за фишками, при ингорировании более простых вещей (внешность, умение общаться, умение чувствовать и понимать Ж). Или на тренинге их нагрузили такими установками, которые помешали им достичь успеха.

Я вовсе не против коучинга, и я тоже люблю ArtOfLove! Тем не менее, мне кажется, что люди, которые НИЧЕГО не предпринимают для улучшения своей личной жизни, а просто копят деньги на коучинг, или считают, что "тысячи свиданий" наконец-то дадут им "качественного мяса", где-то сами себя кидают.

Согласен со всем, что ты написал в последнем посте.
Напомню, на всякий случай, что Лецинский писал про РМЭС

По поводу копить на тренинг: если бы я знал 5 лет назад про этот тренинг и заранее мог знать о тех результатах, которые он может дать, я бы стал копить.
На сколько я знаю, так именно сделал Мишутка, заранее определил сколько он денег готов потратить, накопил их, четко понял для себя, чего он хочет от тренинга, тренировался ОЧЕНЬ МНОГО.

По поводу сам: все написал Нейл Строс ака Стайл об этом, добавить к этому нечего.

1я ссылка - думаю, не только про известный тренинг, но и про все групповые тренинги пикапа/соблазнения вообще. А 2я ссылка... Я боюсь, что это про всех нас, грешных. Про потребителей, не готовых решать свои проблемы самостоятельно.

Style? Что именно? Я не большой знаток его творчества. Если можно, цитату, лучше на английском.

По поводу сам. Сейчас я считаю, что попытка самостоятельного решения своих проблем даёт неизмеримо больше в плане развития личности. Те, кто выбирают копить $ годами, очень торопятся получить результат, и возможно, что-то теряют
ИМХО Как минимум, прежде чем идти на коучинг, выделить месяц-полгода, чтобы попробовать сделать что-то самому - очень полезно.

С другой стороны. Все мы знаем достижения Mystery. Но, ему бы тогда, в 21 год, хорошего психотерапевта, без обид. Может, и не понадобилось бы становиться "Master Pick-Up Artist, rising to the top of seduction community"... Но это уже не вопрос обучения съёму/пикапу/соблазнению. Гуру выгодно убеждать людей, что их проблемы можно решить, достигнув мастерства в "соблазнении".

1. Нет времени искать книжку. В самом начале Строс пишет о том, что его "не научили", окружение, родители хз. Тема о том, что все натуралы - дети из семей, где были отцы, это баян.

2. Что хочешь делать сам, начать. Считаю, что, если стоимость тренинга для тебя существенна, это правильно.

3. По поводу психиатра для Мистеры - 100% ты прав. На этом хочу остановиться подробно. Леопард на первом занятии ("диагностике") сказал, что цели, которые формулируют студенты, приходя на тренинг, очень часто не явлются их действительными целями. Что со временем нужна будет корректировка.
Леопард вникает в личность студента. Не знаю больше тренеров, которые делают это.

Имеющий уши да услышит.

Сообщение отредактировал NRG - Mar 16 2009, 05:21 PM

[Алексей (NRG)]

1. Нет времени искать книжку. В самом начале Строс пишет о том, что его "не научили", окружение, родители хз. Тема о том, что все натуралы - дети из семей, где были отцы, это баян.

А, вспомнил. Читал первые несколько глав и из середины.

Думаю, дело тут не в обучении. Проблемой Стайла был "страх подхода". Имеем 2 вида пацЫэнтов:
1) Страшок - в разумных пределах, но человек слишком робкий, нерешительный, чтобы его преодолевать; либо слишком ленивый, т.е. ему это не очень-то и надо.
2) Страх слишком сильный. Или начинаются какие-то состояния за гранью адеквата, съезжает крыша или что-то вроде. Это к специалисту.

Страхи - распространённое явление. Боится познакомиться, боится, что откажет, боится, что не встанет, боится обидеть, боится, что уйдёт, боится, что изменит, боится жениться, боится разводиться.

Либо, если не страхи, то какие-то дефекты личности. Напр., человек эмоционально тупой, не чувствует и не понимает Ж. Тогда вся надежда на НЛП.

Я имею в виду, что это не проблема обучения каким-то навыкам. Обычному человеку никаких особенных навыков нафиг не надо. Он будет иметь что, что ему нужно, в меру своего полового темперамента и общего развития. А желание иметь "маделей", или "красивейших Ж мира", оно от головы, это надуманное. Хотеть Ж, которых видел только на рекламном плакате - значит трахать свои фантазии.

Если нужны какие-то манипуляции, "социальная динамика", этому можно научиться, полно информации. Только проблема обычно не в этом.

Сообщение отредактировал NRG - Mar 16 2009, 05:34 PM

[-_-]

Страхи - распространённое явление. Боится познакомиться, боится, что откажет, боится, что не встанет, боится обидеть, боится, что уйдёт, боится, что изменит, боится жениться, боится разводиться.

Я бы сказал , страхи - распространенное заблуждение, кот. придумали гуру пикапа.
Хотя, говоря о подходах, что то подобное может возникнуть, когда заставляешь себя насильно подойти к человеку, к которому не желаешь подходить (неважно, девушке или мужику)

Я имею в виду, что это не проблема обучения каким-то навыкам. Обычному человеку никаких особенных навыков нафиг не надо. Он будет иметь что, что ему нужно, в меру своего полового темперамента и общего развития.

С этим солидарен. Всем понравиться нельзя, но какому то типу женщин будешь нравиться точно, причем таким какой есть.
Другой вопрос - пообщаться с человеком, у которого больше опыта в какой то сфере. Говоря о Теме, который сможет рассказать например:
*об особенностях соблазнения взрослой замужней женщины
*об особенностях секса с молоденькой девушкой и взрослой бабой (например, для кого из них важнее чувства, а кому - извращения)
*об алкоголе на свидании - девушки находят в этом что то эротичное или принимают для храбрости и тд.

[Алексей (NRG)]

Sadore

Не-а, не заблуждение. Это я говорю тебе как человек, который полжизни всего пробоялся, а про гуру пикапа я узнал сравнительно недавно.
Или, твои слова можно понимать так: сущность проблемы - НЕ страх. Ну да, некоторые формулируют по-другому: "Все беды - от неуверенности, включая страхи, насилие, нереализованность в жизни и пр."

Особенности... Да, знание особенностей может оказаться полезным и украсить жизнь. Как будто, ты тайком стащил ключ от бабушкиного шкафа с вареньем. Но, не надо преувеличивать их значение. Если ты этого не знаешь, и так всё будет неплохо. А если проблемы, о чём я писал в предыдущем посте - это не поможет. В книжке Стайла - Мистери стал выдающимся мастером съёма, все дела, а проблемы как были, так и остались. Депрессии и истерики, смешные попытки переделать свою подружку, бредовые фантазии.

[-_-]

Уточню: считаешь, что проблемы в межполовых отношениях идут от страхов? И есть у каждого человека?
Обожаю приводить пример с панком: человеком, слушающим панк-рок,пофигистом,хулиганом..
У которого такие проблемы, как неуверенность в подходе или нереализованность просто отсутствуют..
Подходит к девушке для прикола, посмеяться, а она ему телефон дает. На свидании ведет себя пофигистично, а деве нравится..
В чем тут может быть беда? Он просто живет и не парится. Подходит, к кому хочет.
===
И это,имхо, отличная альтернатива всяким тренингам по нлп - просто поменять отношение к жизни.
===
Со Стайлом и Мистери не знаком - не знаю что там у них было.
===
Не стал бы говорить о том, что проблемы в МПО могут быть от нереализованности в жизни - если брать в пример бабников - у них наоборот.
===
Считаю, что иногда просто не хватает какой то детали. Или понимания. Или "ещё не время".

[Алексей (NRG)]

Не делал таких обобщений, что у каждого, и что нет других причин.

Считаю, что иногда просто не хватает какой то детали. Или понимания. Или "ещё не время".

Я имел в виду, что дело вообще не в навыках, и не в информации. Люди, которые так считают, часто сами себя обманывают. Если просто начинать разговор с понравившимися Ж, приглашать их куда-то, встречаться - в жизни станет больше секса, и безо всяких "методов соблазнения". Ключевое слово - "с понравившимися".

Если у самца притупились инстинкты настолько, что он не может спариться с самкой, когда вокруг полно доступных самок - что-то не в порядке. Не обязательно страх.
В живой природе все здоровые самцы спариваются. Ну, кого другие самцы не прогнали. А наш умник, нуждающийся в тренингах - не спаривается почему-то. То ему "детали" не хватает, то "понимания". Самообман.

Сообщение отредактировал NRG - Mar 16 2009, 09:39 PM

[-_-]

Я имел в виду, что дело вообще не в навыках, и не в информации. Люди, которые так считают, часто сами себя обманывают. Если просто начинать разговор с понравившимися Ж, приглашать их куда-то, встречаться - в жизни станет больше секса, и безо всяких "методов соблазнения". Ключевое слово - "с понравившимися".

Тут мне кажется, встает вопрос эффективности.
Одно дело подойти к понравившейся девушке, сказать мол ты красивая и понравилась, общаться продолжительное время, получать приятные эмоции.
Другое - предложить встречаться девушке , которая нравится очень долго : "а давай встречаться, или сходим куда-нибудь".
Третье - завоевать ту девушку, которая более популярная у противоположного пола и у неё есть богатый выбор.
Иногда могут понадобиться доп. подсказки.

Если у самца притупились инстинкты настолько, что он не может спариться с самкой, когда вокруг полно доступных самок - что-то не в порядке. Не обязательно страх.

Может, как вариант, их нужно просто впустить в свой мир? Разрешить самому себе. Открыть дверь, чтобы они тоже стали частью твоей жизни (как ты писал выше). И всё будет.

В живой природе все здоровые самцы спариваются. Ну, кого другие самцы не прогнали. А наш умник, нуждающийся в тренингах - не спаривается почему-то. То ему "детали" не хватает, то "понимания". Самообман.

В живой природе здоровые самцы не водят самок на свидания, не ухаживают за ними неделями, не занимаются сексом когда угодно, у них нету странички вконтакте с альбомами.. У них всё четко:
либо дерешься за самку,либо нет;выживает сильнейший. Надо смотреть в жизненные реалии.


Сообщение отредактировал Sadore - Mar 16 2009, 09:46 PM

[Алексей (NRG)]

lenta.ru:

Таким образом к 2020 году, по подсчетам Валери Хадсон (Valerie Hudson) и Андреа Ден Боэр (Andrea Den Boer) из Кентского университета (Britain's University of Kent), в Китае будет от 29 до 33 миллионов мужчин в возрасте от 15 до 34 лет, которые не смогут найти себе жену и создать семью - им просто не хватит женщин.

Вот им да, нужно соблазнение. Потому что небогатым мужикам в такой ситуации дорога либо в супермены, либо в гомосеки, либо зарубеж.

Многие же приходят на тренинги не ради эффективности, а вообще при отсутствии. Если секс раз в полгода - это не "повысить эффективность", это - чтобы вообще было хоть что-то.

Может, как вариант, их нужно просто впустить в свой мир? Разрешить самому себе. Открыть дверь, чтобы они тоже стали частью твоей жизни (как ты писал выше). И всё будет.

Ты правильно и красиво написал. Только я тут о низких материях толкую. Когда ты давно не кушал, или не спал, или не какал. Тебе пофиг на философские обоснования, на тонкие чувства, что в Африке дети голодают, что "Добро разумно" - на всё пофиг! Потому что инстинкт.