Любовь и логика |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
1. Следует придерживаться в общении сетевого этикета.
2. Коммерческая реклама не приветствуется.
3. Беседы про то, как создать, сохранить, закончить, вернуть отношения. Остальное оффтоп.
4. Оффтопы неприемлемы. Начинайте новые ветки в соотв. разделах.
5. Задавая вопросы по личной ситуации, прилагайте нужные подробности.
Любовь и логика |
Leopard |
Feb 16 2011, 03:51 PM
Сообщение
#21
|
Administrator Группа: Root Admin Сообщений: 3,116 Регистрация: 13-January 06 Пользователь №: 1 Репутация: 3 |
Мы, клан Черепахи - мирный клан. Мы за мир. Против войн. Посмотрите на наших бравых воинов: гордые профили, мужественная щетина. Мы простые, достойные люди, живём в гармонии с нашей древней культурой.
А посмотрите на Людей с Другого Острова. Там же у них сплошной выпендрёж. Вроде и обычные дела делают, а вроде всё не как у нормальных людей. Всё лишь бы пустить пыль в глаза, продемонстрировать свой гнилой внутренний мир, мол, "любуйтесь". Всё напоказ. Ритуал Морской Черепахи. Вот мудрый вождь нашего клана неспешно выходит на берег, берёт умелыми руками укулеле и играет нашу сакральную музыку. Вокруг него собираются парубки и девчата нашего клана. Вторят красивой мелодии чистые, сильные голоса юных черепашат. СОЛНЦЕ ЗАСЛУШАЛОСЬ и остановило на секунду свой бег. Потрясенные, притихли дорогие гости, пожилая белая пара в панамках и их дородный отпрыск. Они соприкоснулись с самой сердцевиной нашей сакральной культуры и не могли остаться равнодушными. Клан Черепахи отдыхает после дня радостной работы в сувенирном цеху. Мы поём о том, какие мы простые, хорошие люди. А поглядите через пролив. Расхлябанной походочкой нарисовался ХЛЫЩ, с тоже типа укулеле, и давай ВЫДЕЛЫВАТЬСЯ. Как выпендривается, как выпендривается! Ну неймётся ему поразить приспешников своими выкрутасами. А вот и приспешники пожаловали. Какими мелкими они кажутся отсюда! Искусственно, без души, жабий хор нудит т.н. "сакральные песнопения". Какая чушь! Ну можно ли представить, что эти ненужные ломаки с подвыпертом способны на настоящие движения туземной души? Нет. Настоящее делает только клан Черепахи. Потому что мы настоящие. У нас подлинная духовность. Мы живём в гармонии с нашей великой древней культурой, игрем сакральную музыку, чтим священные тексты Рипскеш. Мы просто хотим быть такими, какими мы уже являемся - симпатичными, крутыми, классными. Мы мирный клан. -------------------- |
justOleg |
Feb 21 2011, 12:00 PM
Сообщение
#22
|
Форумец Группа: Участники Сообщений: 22 Регистрация: 26-October 10 Пользователь №: 5,799 Репутация: 0 |
Леопард... "В приличном обществе", "дурной тон" и т.п. конечно, не имеют никакого отношения к тому, что ты тут написал, правда?
Как говорится, за что боролись - на то и напоролись. - Но Цезарь... это неприлично! Антоний хватается за меч - Не обращай внимания, Антоний. Он варвар, и полагает, что обычаи острова его есть суть - закон Вселенной. (Он же, чье имя "в приличном обществе" называть нельзя, "Антоний и Клеопатра") Сообщение отредактировал justOleg - Feb 21 2011, 12:02 PM -------------------- |
vat |
Feb 26 2011, 10:59 PM
Сообщение
#23
|
Форумец Группа: Артофловцы, уровень 1 Сообщений: 76 Регистрация: 3-January 10 Пользователь №: 5,497 Репутация: 1 |
Как то все увлеклись общекультурными вопросами, а про статью забыли
Так что там господин Литвак говорит? Любовь и логика? Ну давайте будем до конца логичными. К сожалению, я не читал Фромма и не знаю, в каком контексте он дает свое определение любви. Но вот в ДАННОМ контексте мне непонятно, откуда собственно берется "активная заинтересованность в жизни и развитии объекта"? Вот это ЖЕЛАНИЕ интересоваться, участвовать, помогать и т.п., оно чем продиктовано? Должна же быть еще, как минимум, эмоциональная составляющая. А ее тут ни фига не видно. Далее: Изначально речь идет не о "заинтересованности", а об удовлетворении взаимных потребностей. (Это ж 2 большие разницы! ) Ты хочешь, чтоб он был таким, таким и вот таким, он хочет, чтоб ты была вот такой и такой, умела то то и то то и тогда будет вам Щастье))) Следует вывод: учиться любить - значит развивать свои навыки, знания и умения, чтобы потом удовлетворять потребности любимого человека. Но ведь (блин!) потребности у всех разные! Мне, к примеру, глубоко пофиг, умеет ли моя любимая играть в шахматы, а вот г-ну Литваку почему-то важно Если рассуждать ЛОГИЧЕСКИ, то что-то с выводом не так зы: Я конечно понимаю, что это попса. Даже для меня, профана в психологии - все равно попса Но ведь именно на эту попсу ориентируются очень многие. Так что обсуждать это (имхо) можно, нужно и полезно. Сообщение отредактировал vat - Feb 26 2011, 11:04 PM |
Алексей (NRG) |
Feb 27 2011, 06:54 AM
Сообщение
#24
|
Бывший "артофловец" Группа: Guests Сообщений: 950 Регистрация: 18-September 08 Пользователь №: 4,611 Репутация: 1 |
|
vat |
Feb 27 2011, 01:39 PM
Сообщение
#25
|
Форумец Группа: Артофловцы, уровень 1 Сообщений: 76 Регистрация: 3-January 10 Пользователь №: 5,497 Репутация: 1 |
|
Leopard |
Feb 28 2011, 08:32 PM
Сообщение
#26
|
Administrator Группа: Root Admin Сообщений: 3,116 Регистрация: 13-January 06 Пользователь №: 1 Репутация: 3 |
Цитата Но вот в ДАННОМ контексте мне непонятно, откуда собственно берется "активная заинтересованность в жизни и развитии объекта"? Вот это ЖЕЛАНИЕ интересоваться, участвовать, помогать и т.п., оно чем продиктовано? Должна же быть еще, как минимум, эмоциональная составляющая. А ее тут ни фига не видно. Наверное, развивать к-л объекты дело неблагодарное. Нужно приходить и брать готовое. Есть же правило - "Не созидай".Общим местом психологии считается, что влюбленность - это поиск Я в Ты, или Своего в Другом. Т.е. человека привлекает то, что (предположительно) там поймут и оценят Его, неповторимого. Не это ли мотив? Там где меня принимают, нужно развивать "поверхность касания". С этой т.з. Искусство Любви сводится к умению искать, различать и брать Своё. Цитата Следует вывод: учиться любить - значит развивать свои навыки, знания и умения, чтобы потом удовлетворять потребности любимого человека. Но ведь (блин!) потребности у всех разные! Мне, к примеру, глубоко пофиг, умеет ли моя любимая играть в шахматы, а вот г-ну Литваку почему-то важно smile.gif Если рассуждать ЛОГИЧЕСКИ, то что-то с выводом не так wink.gif Т.е. ты разовьёшь себя, свои качества, а потом окажется, они не востребованы на любовном рынке. А перезагружаться поздно. Да. Именно так часто и бывает. Именно так!На ARTOFLOVE популярен принцип "каждый человек разный". Я, например, стою на индивидуалистических позициях в психологии. Склонен обращать внимание на то, какие люди разные. Зачастую психология ищет единообразные схемы поведения людей. Например, фрейдизм: либидо и точка! "Это у вас батенька, ИД пошаливает". И далее со всеми остановками. Цитата зы: Я конечно понимаю, что это попса. Даже для меня, профана в психологии - все равно попса smile.gif Но ведь именно на эту попсу ориентируются очень многие. Так что обсуждать это (имхо) можно, нужно и полезно. Эээ... заигрывать с мейнстрим-публикой? Из серии, мужчины с Марса, женщины с Венеры?Но честно говоря, и так, чем мы можем заниматься кроме как попсой? Профессиональная психология нечитабельна для нормальных людей. Туда публика не полезет. А вот психология - как модная профессия для девушки... "Личный сайт психолога и бизнес-коуча Маши Зюзиной". Вполне! -------------------- |
Алексей (NRG) |
Feb 28 2011, 09:00 PM
Сообщение
#27
|
Бывший "артофловец" Группа: Guests Сообщений: 950 Регистрация: 18-September 08 Пользователь №: 4,611 Репутация: 1 |
Наверное, развивать к-л объекты дело неблагодарное. Нужно приходить и брать готовое. Есть же правило - "Не созидай". Развивать, если не просили - это психонасилие. Даже если просили - не факт, что будет принято и что не выйдет боком. Зачастую психология ищет единообразные схемы поведения людей. Например, фрейдизм: либидо и точка! "Это у вас батенька, ИД пошаливает". И далее со всеми остановками. Хм? Что такое "фрейдизм"? Постклассический психоанализ, и ничто другое? Насколько я понимаю, у разных школ разные трактовки понятия "либидо", а уж методы работы, трактовка Ид - это вообще бесконечное разнообразие...Мне кажется, многое зависит от опыта и искусства конкретного аналитика. Хотя, ограничения метода никто не отменял. |
Leopard |
Mar 1 2011, 07:38 AM
Сообщение
#28
|
Administrator Группа: Root Admin Сообщений: 3,116 Регистрация: 13-January 06 Пользователь №: 1 Репутация: 3 |
Цитата Хм? Что такое "фрейдизм"? Постклассический психоанализ, и ничто другое? Насколько я понимаю, у разных школ разные трактовки понятия "либидо", а уж методы работы, трактовка Ид - это вообще бесконечное разнообразие... Да ладно, какая разница! Какие ещё аналитики? Психология должна быть понятной и интересной.Мне кажется, многое зависит от опыта и искусства конкретного аналитика. Хотя, ограничения метода никто не отменял. Давайте изучать секреты успеха! Пусть играет музыка, пусть течёт рекой шампанское! -------------------- |
vat |
Mar 1 2011, 09:13 PM
Сообщение
#29
|
Форумец Группа: Артофловцы, уровень 1 Сообщений: 76 Регистрация: 3-January 10 Пользователь №: 5,497 Репутация: 1 |
Наверное, развивать к-л объекты дело неблагодарное. Нужно приходить и брать готовое. Есть же правило - "Не созидай". Ну развивать, вернее помогать в развитии (ну хотя бы не мешать блин)))) тоже вариант как мне кажется. Все ведь знают эту поговорку: "Чтобы стать женой генерала нужно выйти замуж за лейтенанта". На ARTOFLOVE популярен принцип "каждый человек разный". Вот поэтому мне Ваш ресурс и нравится Эээ... заигрывать с мейнстрим-публикой? Из серии, мужчины с Марса, женщины с Венеры? Шарль Азнавур когда то сказал (не дословно, но передаю смысл) "Если вы видите, что Вы выше своей публики, то надо не опускаться до ее уровня, а попробовать поднять ее до своего". Вот примерно это я имел в виду. "Личный сайт психолога и бизнес-коуча Маши Зюзиной". Вполне! И не говорите.. Познакомился вот недавно с девушкой, а она давай меня с ходу в 1е 5 минут общения грузить "психологией" а ты, говорит хто?? визуал/аудиал/кинестетик, а темперамент, а тип характера, а тип личности... ой ё.... Спрашиваю, в какой книжке ты это все прочитала, а она (с гордостью так) "А я тренинги посещаю и вообще усиленно занимаюсь САМОРАЗВИТИЕМ!!!" )))) Сообщение отредактировал vat - Mar 1 2011, 09:18 PM |
Dikiy |
Mar 5 2011, 05:47 PM
Сообщение
#30
|
Активный Группа: Артофловцы, уровень 2 Сообщений: 485 Регистрация: 19-April 08 Пользователь №: 4,549 Репутация: 2 |
Цитата К сожалению, я не читал Фромма и не знаю, в каком контексте он дает свое определение любви. Но вот в ДАННОМ контексте мне непонятно, откуда собственно берется "активная заинтересованность в жизни и развитии объекта"? Вот это ЖЕЛАНИЕ интересоваться, участвовать, помогать и т.п., оно чем продиктовано? Должна же быть еще, как минимум, эмоциональная составляющая. А ее тут ни фига не видно. Идеи Фромма простые. Если любишь себя - не станешь же биться головой об стенку? Алкоголик, наркоман - он себя не любит. И никого любить не может. А если любишь её... Не станешь же отпиливать тупой ножовкой её милый мизинчик на левой руке? Скорее, будешь всячески содействовать, чтобы он рос большим и здоровым Цитата Т.е. ты разовьёшь себя, свои качества, а потом окажется, они не востребованы на любовном рынке. А перезагружаться поздно. Да. Именно так часто и бывает. Именно так! Так поступают плохие бизнесмены Цитата Да ладно, какая разница! Какие ещё аналитики? Поп-психология - это просто нечто понятное и интересное. Давайте изучать секреты успеха! Пусть играет музыка, пусть течёт рекой шампанское! "Поп" - это негативная приставка. Ярлык! Осторожно, не наступите! Лучше так: "любительская психология". |
vat |
Mar 5 2011, 08:40 PM
Сообщение
#31
|
Форумец Группа: Артофловцы, уровень 1 Сообщений: 76 Регистрация: 3-January 10 Пользователь №: 5,497 Репутация: 1 |
Идеи Фромма простые. Ой ли? Почитаю как дойдут руки. На самом деле интересно и не только по этому поводу. Если любишь себя - не станешь же биться головой об стенку? Алкоголик, наркоман - он себя не любит. И никого любить не может. А вот спортсмен, изнуряющий себя тренировками, переступающий через свою усталость и боль, при этом еще и рискующий получить травму, он себя любит али как? Альпинист, лезущий непонятно куда, непонятно зачем с риском для жизни, военный, который в определенной ситуации просто обязан решать боевую задачу ценой своей жизни (не говоря уже про "тяготы и лишения") и т.д. и т.п. И еще... почему то сильно режет слух растиражированное психологами-любителями словосочетание "любовь к себе". Гнильцой какой то от него тянет. УВАЖЕНИЕ к себе - другой разговор Это конечно исключительно мое восприятие. А если любишь её... Не станешь же отпиливать тупой ножовкой её милый мизинчик на левой руке? Это вроде бы и без умных статей понятно Кстати, если не люблю, тоже не буду Скорее, будешь всячески содействовать, чтобы он рос большим и здоровым А как содействовать будешь? А если (не дай Бог конечно) мизинчик взял да и поломался? А у тебя не то что мед. образования, но даже врачей знакомых нет. Вывод - твоего развития недостаточно для того чтобы холить и лелеять милые мизинчики. И любить их ты еще не научился. Короче, велкам в группу саморазвития, а для начала прочитай книжки "Травматология для чайников" и "Все, что Вы хотели знать о мизинчиках, но боялись спросить" Я, понятное дело, утрирую, но по моему вполне следую "логике" статьи, разве нет? Так поступают плохие бизнесмены Как поступают хорошие и где это видно из статьи? Сообщение отредактировал vat - Mar 5 2011, 09:26 PM |
Dikiy |
Mar 7 2011, 10:13 PM
Сообщение
#32
|
Активный Группа: Артофловцы, уровень 2 Сообщений: 485 Регистрация: 19-April 08 Пользователь №: 4,549 Репутация: 2 |
Цитата И еще... почему то сильно режет слух растиражированное психологами-любителями словосочетание "любовь к себе". Гнильцой какой то от него тянет. УВАЖЕНИЕ к себе - другой разговор Это конечно исключительно мое восприятие. А, какая разница? Любовь, уважение, тырым-пырым. Чисто умозрительные вещи. А в чем гнильца? Цитата А как содействовать будешь? А если (не дай Бог конечно) мизинчик взял да и поломался? А у тебя не то что мед. образования, но даже врачей знакомых нет. Вывод - твоего развития недостаточно для того чтобы холить и лелеять милые мизинчики. И любить их ты еще не научился. Короче, велкам в группу саморазвития, а для начала прочитай книжки "Травматология для чайников" и "Все, что Вы хотели знать о мизинчиках, но боялись спросить" Я, понятное дело, утрирую, но по моему вполне следую "логике" статьи, разве нет? Ага. К Маше Зюзиной. А она сидит и играет с Литваком в шахматы. |
Leopard |
Mar 8 2011, 10:50 AM
Сообщение
#33
|
Administrator Группа: Root Admin Сообщений: 3,116 Регистрация: 13-January 06 Пользователь №: 1 Репутация: 3 |
Вернёмся к культурке на пару сек.
Олег Цитата Леопард... "В приличном обществе", "дурной тон" и т.п. конечно, не имеют никакого отношения к тому, что ты тут написал, правда? Почему же? Тема зашла в тупик, и я по кр. мере написал что-то негрубо и забавно.Цитата - Но Цезарь... это неприлично! Полумифический драматург пишет фэнтези про мифического императора. Антоний хватается за меч - Не обращай внимания, Антоний. Он варвар, и полагает, что обычаи острова его есть суть - закон Вселенной. А знаете ли вы, что Г.Ю.Цезарь - не только гениальный полководец и политик, но и ИЗОБРЁЛ ШИФР. И "шифровальную машинку" к нему. По ящику передачу показывали. Понимаете, дураки? САМ ИЗОБРЁЛ. В Средиземноморье в любою эпоху не менее 30-50 торговых полисов с математиками, механиками и пр. мастерами, а тут сенатор, ковыряясь в носу, изобретает криптографию. А он ещё и мудр был. Вы должны в это верить. Иначе вы студенты-филологи. И на такой фигне стоит социум. Цитата (Он же, чье имя "в приличном обществе" называть нельзя, "Антоний и Клеопатра") Почему же? Я вовсе не за то, чтобы табуировать такие вещи. Я вообще ни при чём. Называть можно. Только не всерьёз, наверное. Типа "Сказки П.Бажова". Там тоже поди, на цитаты раздёргать можно.(Приведите плз. Олегу к-л умную цитату, что там Ланко Пужанко говорит Лейко Шапочке. Такой как бы симметричный ответ Антонию). Только не говори, что обиделся на "приличное общество". Если бы это было 200 лет назад, тогда да. "Сударь, вы неприличны" - "Стреляемся!" А поскольку сам "приличное общество" изображаешь студентами-филологами в старых маминых кофтах, то и гладки взятки. В принципе, правильно - в наше время нет приличного общества. * * * На самом деле, все образованные люди в чём-то эрудированы, в чём-то профессионалы. В своей профтеме человек спосбен глубоко рассуждать о плюсах и минусах чего-либо. А в других темах человеку достаточно "добротной классики, проверенной временем". По сути это нормально. Давайте оставим всё как есть и не будем сюда копать. -------------------- |
vat |
Mar 8 2011, 11:37 PM
Сообщение
#34
|
Форумец Группа: Артофловцы, уровень 1 Сообщений: 76 Регистрация: 3-January 10 Пользователь №: 5,497 Репутация: 1 |
А, какая разница? Любовь, уважение, тырым-пырым. Чисто умозрительные вещи. А в чем гнильца? Любовь зарождается из страсти, порыва, импульса. Это необходимый компонент, хотя и не единственный. А к собственной персоне я как то посдержанней отношусь, с известной долей иронии А еще представь себе мужика, признающегося самому себе (мужику) в любви Кому как, а мне то ли смешно, то ли противно зы. Повторюсь, это исключительно мое личное восприятие Сообщение отредактировал vat - Mar 8 2011, 11:39 PM |
Leopard |
Mar 9 2011, 11:49 AM
Сообщение
#35
|
Administrator Группа: Root Admin Сообщений: 3,116 Регистрация: 13-January 06 Пользователь №: 1 Репутация: 3 |
vat
Цитата Как поступают хорошие и где это видно из статьи? Дикий имел ввиду "плохого маркетолога". Цитата Любовь зарождается из страсти, порыва, импульса. Это необходимый компонент, хотя и не единственный. Всё-таки любовь бывает разной. Даже так: приземлённая любовь или возвышенная. Вторая больше в теории, но тож бывает. Уже большая разница.Мы вокруг чего всё время крутимся? С т.з. логики "любовь" - абсурд, в лучшем случае демагогия литваков. Нельзя же предложенную роль "наложницы-помощницы с шахматами" считать всерьёз любовью. Цитата А еще представь себе мужика, признающегося самому себе (мужику) в любви Э, батенька! Вона как любовно расписываете себя: и немножко такой суровый, и иронией не обделён. МУЖЕСТВЕННЫЙ. Образ вылеплен с любовью.Кому как, а мне то ли смешно, то ли противно -------------------- |
Алексей (NRG) |
Mar 9 2011, 03:58 PM
Сообщение
#36
|
Бывший "артофловец" Группа: Guests Сообщений: 950 Регистрация: 18-September 08 Пользователь №: 4,611 Репутация: 1 |
Уже беднягу Литвака со строчной буквы!
А вспомните контингент, ради которого он старается, разжёвывает Фромма. Академиев не кончали! По крайней мере, психологических. И кстати, так ли мы умней и лучше этого контингента? |
Георг |
Mar 9 2011, 05:30 PM
Сообщение
#37
|
Форумец Группа: Артофловцы Сообщений: 59 Регистрация: 6-March 11 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 5,931 Репутация: 0 |
Интересно, а есть ли логика у бессознательного? И можно ли ее смоделировать? Приятно, что вас, уважаемый Леопард, заинтересовала та же самая тема. В самом союзе "и" во фразе "любовь и логика" как-будто скрывается некий подвох. Сразу вспоминается пушкинское "рассудок уж молчал" из стихотворения "Рассудок и Любовь". Когда говорит Любовь, логика почему-то молчит, либо остается только на уровне грамматических союзов. Не в союзах ли вся "грамматика любви"? |
Leopard |
Mar 9 2011, 06:01 PM
Сообщение
#38
|
Administrator Группа: Root Admin Сообщений: 3,116 Регистрация: 13-January 06 Пользователь №: 1 Репутация: 3 |
НРГ
Цитата Уже беднягу Литвака со строчной буквы! Собирательный образ. А вспомните контингент, ради которого он старается, разжёвывает Фромма. Академиев не кончали! По крайней мере, психологических. И кстати, так ли мы умней и лучше этого контингента? И что там за контингент? Контингент контингенту рознь. На женских-то тренингах. А кто "мы"? Как социальная группа? По идее, роль социальных групп и мини-страт должна расти в наше время глобальностей, но на практике не понятно. Вон, Олег социально схож, допустим, со мной, а поговорили как антиподы. Вопрос про логику бессознательного вынес. -------------------- |
vat |
Mar 9 2011, 08:09 PM
Сообщение
#39
|
Форумец Группа: Артофловцы, уровень 1 Сообщений: 76 Регистрация: 3-January 10 Пользователь №: 5,497 Репутация: 1 |
|
Leopard |
Mar 11 2011, 05:49 PM
Сообщение
#40
|
Administrator Группа: Root Admin Сообщений: 3,116 Регистрация: 13-January 06 Пользователь №: 1 Репутация: 3 |
Чай, не веники вяжем!
-------------------- |
Текстовая версия | Сейчас: 19th April 2024 - 11:16 AM |