Отказ от секса после секса Опции

[the_lightning]

Итак, девушка, с которой я познакомился в клубе и соблазнил на первом свидании (был секс!) пришла ко мне домой на второе свидание и отказалась заниматься сексом. "Я сегодня не хочу", "Не хочу, чтобы наши отношения основывались только на сексе" и т.д.
Я ей сказал, что если люди друг другу нравятся, так быть не должно и они должны хотеть друг друга всегда, ..., ласки тоже ни к чему не привели, в итоге я сказал, что ей лучше уйти.
Вот. ИМХО, то что она сделала - это попытка взять отношения под свой контроль, чего мне допускать совсем не хочется.

Был бы очень признателен Леопарду и остальным форумчанам, если бы вы поподробнее рассказал о причинах такого поведения, вариантах их решения и том, чем отличается в плане причин и следствий отказ девушки от секса до вашей первой близости и после нее.

Что касается вариантов поведения в такой ситуации, то я собственным умишком тоже пораскинул и вот что надумал: ИМХО, чтобы рулить отношениями нужно быть в них лидером и не идти у девушки на поводу. В данном случае это значит, что можно предложить "третий вариант" (первый - давай трахнемся, второй - давай не будем) - например, пойти смотреть на звезды, или посидеть на заброшенной стройке
Причем сделать это во фрейме "Это даже лучше, чем секс" или "Если не получилось сделать хорошо, надо сделать еще лучше".

Альтернативный вариант: поговорить с ней, укрепить эмоциональную связь. ИМХО, проигрывает первому варианту, так как более навязан девушкой и ожидаем ею.

Альтернативный вариант: наказать ее, сделав то, что тебе нравится. То есть: ты хочешь секса, она нет - ок, ты также хочешь посмотреть некоторый фильм, например, "Американский пирог" и вы вместе идете в прокат, берете тот фильм, который ты хочешь, пиво/сухарики/лангустов по твоему вкусу и дальше ты просто ловишь кайф, а она может убираться, если ее что-то не устраивает.

Конструктивная критика и дружеские советы приветствуются

Сообщение отредактировал the_lightning - Mar 3 2006, 08:37 AM

[Leopard]

читал, ценил!

у меня так много раз было. причем, не сомневаюсь - секс у вас был вполне качественный. и по наблюдениям: чем лучше секус, тем круче подобный откат.

подумаю, как лучше ответить, денек. тема суперзначима для всех, кто иногда кого-то соблазняет

а мы с ловкачем подобные ситуации вообще разыгрывали в ролевой игре. у него тоже бывает синдром "пост-отказа". в принципе, решаемо.

[the_lightning]

Ок, Лео! Жду ответ!
P.S. А секс был вообще на высоте - ты как в воду глядел!

[Leopard]

ну так елки, плавали-знаем.
завтра отвечу наверное, надеюсь сегодня не критично.

[Leopard]

1. по поводу "глядел в воду" - есть такое "учение ТиСС", как попытка понимать и упреждать некие психические процессы (в частности, с иррациональных позиций).

в данном случае, скажем так: снялась на дискотеке = грешок на Уровне Эмоций, мощно потрахалась = большое наслаждение на Физическом Уровне; следовательно, возможная реакция = попытка обелить себя на ЭУ и наказать на ФУ.
(я такие вещи теперь предпочитаю по возможности предугадывать и упреждать. но сейчас тебе поздно - она уже начала откат).

2. с другой стороны, ее выступление на 2-ом св. является ничем иным, как проявлением Выборного Фрейма (см. теорию ЗБФ, каковая есть специальная технология выскальзывания из-под женских попыток морального и эмоционального контроля над ситуацией).

Она беспокоится, что теперь ты захочешь ее трахать когда угодно, и сознательно противится этому. Тут я бы сделал переворот ВФ сразу после ее заявления. Хмм... здесь опять чуть поздновато, но что уж теперь.

3. Эмоциональный контакт. с ним у тебя и раньше какие-то нетыковки еще были вроде. Не, ну щас попытки установление ЭК будут прыгвньем под ее дудку. вот ВФ переверни и тогда сюсюкай сколько влезет, и она сама набросится сексом.


короче, о рекомендуемой стратегии (на основе этих самых ТиСС и ЗБФ).

1. насытить Темную Сторону, Физ.Уровень.
2. насытить Светлую Сторону, Эм. и отчасти Мент. Уровень.
3. насчет ВФ... например, надо дать понять, что "обычно не позволяешь девам использовать тебя для секса без отношений, а как доказательство отношений ты считаешь необходимым с ее стороны..."
(решай сам что где делать, тут я про данную деву ничего не знаю, и пальцем в небо тыкать не считаю уместным).

старый трактат про тисс лежит на artoflove.ru в мастерской. (надо бы уже доступно переписать) статья про ЗБФ где-то плавает в сети...
все понятно насчет терминологии? азы вообще-то. если бы вовремя среагировал то с вер. 90% проблему снял бы.

ЗЫ. и обязательно пописывай о прогрессе, развитии случая; а то нужна статистика применимости, ибо продолжаю развивать технологии.

[the_lightning]

Спасибо за развернутый ответ! Я читал теории ТиСС и 3БФ, однако есть некоторые вопросы:

-насытить ЭУ и МУ Светлой стороны - это понятно - доверие и понимание всегда надо укреплять
-насытить ФУ Темной стороны - так это что, побить ее слегка что ли???

- самое непонятное, как инвертировать фреймы. Этого я в статье про 3БФ не нашел, поэтому будет здорово, если ты раскроешь эту тему поподробнее.
В общем пункт 3 твоего ответа я не понял совсем - разъясни, пожалуйста!

UPD: Кстати, а будет ли в описанной ситуации инвертацией ВФ следующее поведение:
1) просто сказать ей "отказывая мне в сексе, ты заставляешь меня заняться сексом с другими девушками"
2) Лечь на кровать подальше от нее (чтобы устранить физический контакт) и сказать "У тебя есть 2 варианта: ты раздеваешься и мы занимаемся секом, это ДА, или ты одеваешься и уходишь, это НЕТ" и на любые ее попытки поговорить отвечать "Да или Нет?" или вообще их игнорировать

Сообщение отредактировал the_lightning - Mar 5 2006, 08:55 AM

[Leopard]

-насытить ЭУ и МУ Светлой стороны - это понятно - доверие и понимание всегда надо укреплять

уважение, "считаешь достойной" (беее)

-насытить ФУ Темной стороны - так это что, побить ее слегка что ли???

как вариант, но топорно. прочитать весь старый трактат. что там на темной ФУ?

- самое непонятное, как инвертировать фреймы. Этого я в статье про 3БФ не нашел, поэтому будет здорово, если ты раскроешь эту тему поподробнее.

ой это долго, будет постепенно. наконец надо привести технологию в удобоваримый вид!

UPD: Кстати, а будет ли в описанной ситуации инвертацией ВФ следующее поведение:
1) просто сказать ей "отказывая мне в сексе, ты заставляешь меня заняться сексом с другими девушками"

это ультиматум. топорно. не ВФ.

2) Лечь на кровать подальше от нее (чтобы устранить физический контакт) и сказать "У тебя есть 2 варианта: ты раздеваешься и мы занимаемся секом, это ДА, или ты одеваешься и уходишь, это НЕТ" и на любые ее попытки поговорить отвечать "Да или Нет?" или вообще их игнорировать

это ультиматум. топорно. не ВФ.

я же привел пример ВФ, что надо сделать. см. пред пост.

[the_lightning]

Лео, я не понимаю.

3. насчет ВФ... например, надо дать понять, что "обычно не позволяешь девам использовать тебя для секса без отношений, а как доказательство отношений ты считаешь необходимым с ее стороны..."
(решай сам что где делать, тут я про данную деву ничего не знаю, и пальцем в небо тыкать не считаю уместным).

Во-первых, когда это надо было делать? До секса вообще, после того как первый раз переспали или когда она взбунтовалась?

Во вторых, что может попадать в категорию "как доказательство отношений ты считаешь необходимым с ее стороны..." ? Чтобы она мне торт испекла, стишок написала или что-то другое?

[Leopard]

Во-первых, когда это надо было делать? До секса вообще, после того как первый раз переспали или когда она взбунтовалась?

до секса - не надо было отвлекать ее, все было ок.
сразу после - как вариант
после бунта - да, и сейчас тоже делай такое, не пофиг ли тебе? в каком счес она к тебе отношении?

Во вторых, что может попадать в категорию "как доказательство отношений ты считаешь необходимым с ее стороны..." ? Чтобы она мне торт испекла, стишок написала или что-то другое?

да. да. что угодно. но не спугни особо.

ЗЫ. имхо все почти ок, экспериментируй.

[Lovkach]

"Я сегодня не хочу", "Не хочу, чтобы наши отношения основывались только на сексе"

это ключевой момент.

Возможно она тебя совсем не знает, хочет углубить отношения на социальном уровне (подстройка по ценностям) - узнать что общего и т.д..
сама или ей подруги наговорили, считает что за девушкой перед сексом должны много и долго ухаживать. боится что ее легкодоступность означает низкий ее социальный статус и в последствии низкий твой интерес к ней.
Или просто в данный момент ей секса не хочется. (В Историях на этом сайте есть про секс с негритянкой и отзыв о Европейских женщинах) - секс девушке может и нравится, но особой необходимости в нем она не испытывает. И желание себя комфортно чувствовать в социальных рамках подавляет ее сексуальные инстинкты.

А то что ты сказал "уходи, если трахаться не хочешь" (только другими словами), это тоже совершенно нормальный ход. Можно добавить, что ты меня обидела, ведешь себя плохо, когда мы с тобой в следующий раз встретимся, если у тебя не будет желания заниматься со мной сексом, ты меня об этом предупредишь заранее. (У меня один из одного раза сработал - отвез девушку до метро без секса, все следующие встречи всегда секс).
Это не должно выглядеть как подчинение ее сценарию. Это не уступка ей. Ты сильнее и ты принял решение (или нашел выход), которому она подчинилась.

Противоположенный подход - "Да, супер!, очень хорошо что ты не хочешь сегодня заниматься сексом!!!." Я всегда мечтал найти девушку с маленьким сексуальным темпераментом" т.п. Метасообщение - ты клевый сексуальный парень, реально рад что она не сексуальная и не хочет трахаться. И ты реально от этой игры прешься. Абсурдность ситуации подтвержденная твоим суперским настроением, должна ей снести крышу что то с ней делает непонятное, после чего она охотнее в другой раз с тобой встречается и от секса больше не отмазывается.

мне Леопард говорил на эту тему много (правда вариант не дома, а в кафе и без шансов увести домой), но так как он сам в этот пост пишет, при том что я это не отрабатывал, я лучше это направление сверну.

Что мог сделать лучше: Уж если дома - снять как можно больше барьеров перед сексом для следующей встречи.

Если лобовое сопротивление против секса, а у тебя дикого ресурса чтоб ее ПРОДавить нет, а она у тебя дома, лучше действовать обходным путем (но не обязательно).

-"Мы займемся сексом, когда ты это захочешь больше меня." (избитая фраза, но действует хорошо. плохо если она это уже слышала раньше.

-"Хорошо, я тебя понимаю, сегодня мы не будем заниматься сексом (если ты сама на меня не набросишься, чтоб изнасиловать). будем только обниматься и целоваться. (что и делаешь периодически). Гладишь, обнимаешь, целуешь. Возбуждаешь.

Проход в будущие отношения - что вы будете делать вместе потом. И чем больше слов "заниматься сексом", "ты моя девушка", "мы с тобой" с соответствующей невербаликой или кинестетикой в разных конспектах - тем лучше.

Как вариант спрашиваешь - не хочешь секса почему? - нет желания? устала? ложись, отдохни --- вижу что устала - спинку сутулишь, приляг, я тебе массаж сделаю. Кладешь на живот, делаешь массаж (был пост, могу ссылку скинуть). Понятно чтоб массаж было делать удобно, верх нужно снять, лифчик сначала расстегнуть, потом снять. Штаны можно приспустить чтоб поясница была доступна (возможно понадобиться расстегнуть пуговицу и ширинку). Дышишь глубоко в такт массирующим движениям. Давя на грудную клетку заставишь ее дышать так же. Когда ты или она будет готова к сексу - сам секс. Я процентов 30-40 девушек, которых трахал - с массажа развел.

[Leopard]

Противоположенный подход - "Да, супер!, очень хорошо что ты не хочешь сегодня заниматься сексом!!!." Я всегда мечтал найти девушку с маленьким сексуальным темпераментом" т.п. Метасообщение - ты клевый сексуальный парень, реально рад что она не сексуальная и не хочет трахаться. И ты реально от этой игры прешься. Абсурдность ситуации подтвержденная твоим суперским настроением, должна ей снести крышу что то с ней делает непонятное, после чего она охотнее в другой раз с тобой встречается и от секса больше не отмазывается.

это тоже разновидность переворота ВФ, и в принципе близко к предыдущему варианту.
разный антураж, но логическая структура противостояния ее манипуляции по сути одна и та же.

мне Леопард говорил на эту тему много (правда вариант не дома, а в кафе и без шансов увести домой), но так как он сам в этот пост пишет, при том что я это не отрабатывал, я лучше это направление сверну.

я на практике сталкивался с несколькими такими случаями

Сообщение отредактировал Leopard - Mar 14 2006, 06:13 AM

[Rogneda]

не понравился секс, но хочет оставить в ухажерах?

[Exciter]

Мне кстати тоже интересно, кто как переворачивает фреймы, которые прочно заложены в женщину обществом и масс медиа.
p.s. Леопард, старый аватар намного прикольнее!

[Leopard]

Мне кстати тоже интересно, кто как переворачивает фреймы, которые прочно заложены в женщину обществом и масс медиа.

открывай тему! для этого и нужен форум.

Леопард, старый аватар намного прикольнее!

а мне этот больше нравится.
а почему прежний прикольнее?

[the_lightning]

2 Lovkach: Мне очень понравился твой ответ, особенно вот это

Проход в будущие отношения - что вы будете делать вместе потом. И чем больше слов "заниматься сексом", "ты моя девушка", "мы с тобой" с соответствующей невербаликой или кинестетикой в разных конспектах - тем лучше.

Я сейчас экспериментирую с этим на первом свидании.
Спасибо!

2 All:
Я спросил мнение об этой ситуации у своей подруги из Венгрии. Вот что думает по этому поводу симпатичная 20-летняя венгерка:
"Если ты влюбляешься в девушку с первого взгляда, и она в тебя тоже, то никаких вопросов не возникает. Мы с моимипарнем переспали на 3-ем свидании и с тех пор ни одной встречи без секса не проходит... Но так бывает редко...
А если чувства не настолько сильны, то она может пока не хотеть с тобой спать, но в какой-то момент ты оказался настолько соблазнительным, что она не смогла устоять. А потом к ней вернулся рассудок и она жалеет о случившемся"

[Leopard]

Ну, то же самое другими словами.
Главное - ПОЧЕМУ она жалеет о случившемся. какие опасения? вот что надо понимать.