Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Рекомендации по общению в этом подфоруме:

1. Следует придерживаться в общении сетевого этикета.
2. Коммерческая реклама не приветствуется.
3. Всё остальное можно. Наверное...

 
Reply to this topicStart new topic
> Неманипулятивность, которая никуда не ведёт, (как известно)
Алексей (NRG)
сообщение Jun 13 2009, 04:58 PM
Сообщение #1


Бывший "артофловец"
****

Группа: Guests
Сообщений: 950
Регистрация: 18-September 08
Пользователь №: 4,611



Репутация:   1  


Неманипулятивность... Быть собой... Быть честным... Действительно - это такой бред! Никуда не ведёт! smile.gif "Себя"-то как раз и нет, либо там такое дерьмо, что просто тошно смотреть. Так что лучше пусть "идеи для соблазнения".

Казалось бы - ведь такая простая идея - отрастить нормальные мужские яйца. Но для этого надо признаться самому себе в этом, увидеть, что там, за этим имиджем метросексуала, занятого мэна-фаната пикапа, наивного инфантила, интернет-дрочера, какого там ещё недосексуала.

"Идеи для соблазнения", "принципы соблазнения"... Что это на самом деле? Манипулятивная манная кашка, которая призвана победить бабушкины сказки и детские страхи, что же ещё?

Причин, по которым люди попадают в community (и мы сюда попали, не обольщайтесь), не так много. Основная – страхи (нет нормальных мужских яиц). Ну ещё остаются разнообразные личностные дефекты (и причём тут «соблазнение»?) и больное Эго (переживания на тему конкуренции, недоступных «8ок»-«10ок» и прочее).

Тимур напоследок написал, кажется, что через несколько лет мне возможно будет стыдно за то, что я сидел на таких форумах... Спасибо Администрации за отключенный поиск! smile.gif Ну стыд - это слишком, его наличие означает, что человек ещё чего-то не понял... Но Тимур сцуко знал, что писал... biggrin.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dikiy
сообщение Jun 13 2009, 05:30 PM
Сообщение #2


Активный
***

Группа: Артофловцы, уровень 2
Сообщений: 485
Регистрация: 19-April 08
Пользователь №: 4,549



Репутация:   2  


Цитата(NRG @ Jun 13 2009, 08:58 PM) *

Неманипулятивность... Быть собой... Быть честным... Действительно - это такой бред! Никуда не ведёт! smile.gif "Себя"-то как раз и нет, либо там такое дерьмо, что просто тошно смотреть. Так что лучше пусть "идеи для соблазнения".

Думаю, дело в том, что просто так вот, взять и решить, что "я буду собой" и "я буду честным" нельзя.

Цитата(NRG @ Jun 13 2009, 08:58 PM) *

Казалось бы - ведь такая простая идея - отрастить нормальные мужские яйца. Но для этого надо признаться самому себе в этом, увидеть, что там, за этим имиджем...


Отсюда вывод: чтобы были большие яйца, надо неманипулировать. biggrin.gif

Самое страшное, что мы думаем только о себе, о себе, о себе... о яйцах своих, которые не такие.
Первые четыре курса, самые черные, одинокие годы, я вел дневник. Большая тетрадь на 96 листов А4. Исписал где-то 3/4... А пару месяцев назад вдруг взбрела в голову шальная мысль: посмотреть, про кого там написано. Пара-тройка листов про девушек, которые мне нравились, листик про родителей, ещё случайно кто-то туда попал. А остальное - про меня, меня, меня!! А какже!!!
Сразу стало понятно, почему же мне было так хуёво... Дело оказалось не в яйцах, которые не такие, а в том, что мне было абсолютно по-хуй на всех и отрывать голову от собственной задницы я не хотел.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
-_-
сообщение Jun 13 2009, 06:22 PM
Сообщение #3


Ветеран
****

Группа: Артофловцы
Сообщений: 517
Регистрация: 3-August 07
Пользователь №: 4,485



Репутация:   3  


Цитата
Тимур напоследок написал, кажется. что через несколько лет мне возможно будет стыдно за то, что я сидел на таких форумах...

Этот форум посвящен личностному росту и межполовым отношениям. За что, интересно должно быть стыдно. Профессиональная среда всё таки, дилетантов не терпит.
И зачем же ты тогда сидишь на "таких" форумах сейчас, если наивно полагаешь, что пустив всё на самотёк (например бизнес) ,вопросы рассосутся сами по себе. Со временем. Когда яйки выростут.

Цитата
Причин, по которым люди попадают в community (и мы сюда попали, не обольщайтесь), не так много. Основная – страхи (нет нормальных мужских яиц).

Есть люди, которые воевали в чечне, а подойти и заговорить с женщиной не могут.
Видимо, яйца ненормальные у мужика. Или аномальные. Или недостаточно мужские, с нотами женственности по краям (всему же есть логическое объяснение)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей (NRG)
сообщение Jun 14 2009, 08:06 AM
Сообщение #4


Бывший "артофловец"
****

Группа: Guests
Сообщений: 950
Регистрация: 18-September 08
Пользователь №: 4,611



Репутация:   1  


Sadore

Профессиональная, говоришь... Я вот это запомнил:
Цитата(Leopard @ Jan 22 2009, 01:50 PM) *
Так вот, в нашей Теме, можно считать, что ВСЕ ЛЮБИТЕЛИ.


"Быть собой" и "быть честным" - одна из самых трудоёмких в освоении "техник", ИМХО.

Цитата(Sadore @ Jun 13 2009, 06:22 PM) *
Или аномальные. Или недостаточно мужские, с нотами женственности по краям (всему же есть логическое объяснение)
Убивать по приказу и попробовать познакомиться с понравившейся женщиной - немного разная смелость, согласен.

Зачем сюда захожу? А я не знаю. С тобой вот интересно поспорить smile.gif Может, ещё будет какая-нибудь халява от ArtOfLove. Типа саморазвитие smile.gif

Dikiy

Ожидал услышать что-то подобное. Даже немного странно для человека, неспособного оторвать взгляд от собственных яиц smile.gif

Цитата(Dikiy @ Jun 13 2009, 05:30 PM) *
Думаю, дело в том, что просто так вот, взять и решить, что "я буду собой" и "я буду честным" нельзя.
Да? Почему так? smile.gif

Цитата(Dikiy @ Jun 13 2009, 05:30 PM) *
Отсюда вывод: чтобы были большие яйца, надо неманипулировать. biggrin.gif
Простые идеи слишком сложны для понимания публики. Лучше какой-нибудь многоходовой алгоритм, или раздрючка психики. Вспоминается мол.чел, который был искренне уверен, что комплекса насчёт роста у него нет, а просто он объективно менее успешен из-за роста (нормального). Или форумец, заявивший, что "Модель Приза" и идеи Mode One, которые разжёвывает народу Тимур - одно и то же.
Интрига: в том, ЧТО МЫ С ДЕТСТВА ПРИВЫКЛИ СЧИТАТЬ СОБОЙ, мб полно неосознанных манипуляций. Осознанные - верхушка айсберга, с ними просто. И выходит, что совершенно естественное мужское поведение - это "альфовость", "техника пикапа", direct method, что угодно ещё, и это надо осваивать через заранее заданные алгоритмы поведения, тренировку артистизма, искусственные упражнения типа "полчаса негатива", "зарядка в метро" и пр.
Упс! Приехали. Человек рассматривает всё в свете манипуляций. По другому не научен.

Цитата(Dikiy @ Jun 13 2009, 05:30 PM) *
Самое страшное, что мы думаем только о себе, о себе, о себе... о яйцах своих, которые не такие.
Думаем, вместо того чтобы жить по-другому. Когда-то был в похожей ситуации. Понять себя - не проще, чем других. Сами для себя мы тоже "другие" smile.gif
Что, чтобы вылезти из задницы, требуется какое-то особенное понимание людей, какое-то особенное внимание к ним? Вообще-то крайне редкое качество, может, его лучше оставить для более возвышенных целей? smile.gif ИМХО всё проще.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
-_-
сообщение Jun 14 2009, 09:27 AM
Сообщение #5


Ветеран
****

Группа: Артофловцы
Сообщений: 517
Регистрация: 3-August 07
Пользователь №: 4,485



Репутация:   3  


А я запомнил вот это
Цитата
5). Конечно, хороший соблазнитель без труда может взять на себя роль тамады. А оно надо? Лучше не распыляться на всех, а сконцентрироваться в перспективном углу стола... Вообще, не стоит вести себя слишком вычурно - это профессиональная среда все-таки! Вспомни Джеймс Бонда - разве его заподозришь в пошлости?

...
Цитата
"Самотёк" не причём. "Быть собой" и "быть честным" - одна из самых трудоёмких в освоении "техник", ИМХО.

ТЫ намекнул, что если свои проблемы отложить до лучших времен , то они сами рассосутся по себе. Пройдут с возрастом. Вот только чтобы у задрода выросли яйца и он стал мачо, их надо хотя бы поливать.
Но если произойдет чудо и они вырастут сами по себе, тебе будет стыдно за то, что сидел на "таких" форумах. "Быть собой" и "быть честным" - но задродом.

А вот быть честным лично с собой - да, это важно.
Понять, что ты хочешь. Правильно сформулировать вопрос и найти ответ. Может просто хочется гармонии внутри себя - тогда это на курсы йоги, медитации. Или счастья с девушкой своей мечты - другой запрос. Или достигнуть новых высот. Но опять же - в какой сфере?


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей (NRG)
сообщение Jun 14 2009, 09:36 AM
Сообщение #6


Бывший "артофловец"
****

Группа: Guests
Сообщений: 950
Регистрация: 18-September 08
Пользователь №: 4,611



Репутация:   1  


Sadore

Цитата(Sadore @ Jun 14 2009, 09:27 AM) *
ТЫ намекнул, что если свои проблемы отложить до лучших времен , то они сами рассосутся по себе. Пройдут с возрастом.
Ты понял с точностью до наоборот... ==)
Пойду высиживать яйца.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Милтон
сообщение Jun 18 2009, 10:39 AM
Сообщение #7


Активный
***

Группа: Артофловцы, уровень 2
Сообщений: 140
Регистрация: 3-October 06
Пользователь №: 383



Репутация:   1  


Впечатление что NRG сдаёт Тимуру рекламные площади! За что продался?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей (NRG)
сообщение Jun 22 2009, 01:38 PM
Сообщение #8


Бывший "артофловец"
****

Группа: Guests
Сообщений: 950
Регистрация: 18-September 08
Пользователь №: 4,611



Репутация:   1  


Цитата(Милтон @ Jun 18 2009, 10:39 AM) *
Впечатление что NRG сдаёт Тимуру рекламные площади! За что продался?
Ха-ха-ха! Наконец-то Милтон меня раскрыл! +1 за догадливость!
Раздача плюсов - это манипуляция, да? Но мне так это нравится! smile.gif))))

Навряд ли Тимур нуждается в моей рекламе. И я далеко не со всем, что он говорит, согласен.

По поводу его деятельности в роли лол Ментора... Я думаю, он стоит своих денег. Голоса парней, которые ему задавали вопросы, на записи... Это что-то! Нам нужны Наставники! Нам нужно на кого-нибудь молиться! ИМХО ArtOfLove в этом отношении не лучше. Кому-то приходится "играть спектакль и говорить не на своем языке"... Если не говорить правду, что останецца-то?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Tomcat
сообщение Jun 23 2009, 10:02 AM
Сообщение #9


Форумец
**

Группа: Артофловцы, уровень 2
Сообщений: 90
Регистрация: 16-June 08
Пользователь №: 4,566



Репутация:   0  


Я послушал одну запись Тимура - говорит правильные вещи. Да. Но это так не работает. слушай обслушайся.

Нужно живое общение с тем, кто тебя учит - остальное хуйня ИМХО
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей (NRG)
сообщение Jun 25 2009, 04:12 PM
Сообщение #10


Бывший "артофловец"
****

Группа: Guests
Сообщений: 950
Регистрация: 18-September 08
Пользователь №: 4,611



Репутация:   1  


ИМХО если человек ищет "то, что работает", "быть собой" для него не будет "работать", лучше тогда "учиться соблазнять".

Если человек смотрит в рот гуру, то надо молиться, чтобы это был действительно достойный Гуру, и действительно "научил как надо обращаться с женщинами" smile.gif

Чтобы быть самим собой, нужно живое общение с самим собой. Это легко или трудно? Кому как. Главное - есть вообще такое желание, или нужен только "быстрый результат"? Думаю, это важно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Tomcat
сообщение Jun 27 2009, 11:08 AM
Сообщение #11


Форумец
**

Группа: Артофловцы, уровень 2
Сообщений: 90
Регистрация: 16-June 08
Пользователь №: 4,566



Репутация:   0  


NRG я-таки думал, это форум по теме соблазнения wink.gif

Быть самим собой - это очень глобальная задача. Для меня она, во многом, достигается благодаря общению, а общаться мне интереснее и приятнее с женщинами. Трудно понять себя, находясь в ваккуме.

Только вот ведь какая штука, как ты знаешь "мужчины с Марса, а женщины с Венеры".
Если ты будешь в мире с собой, это, бесспорно, поможет тебе в общении с женщинами. Только вот каждая будет тебя видеть по-своему и не так как ты сам. А испортить общение могут маленькие проколы, вызванные незнанием мира женщин.


"Если человек смотрит в рот гуру, то надо молиться, чтобы это был действительно достойный Гуру, и действительно "научил как надо обращаться с женщинами" smile.gif", - опять вылезает твой якобинский дух.

Ты вот заслушиваешься записями Тимура, хотя говорит он слишком очевидные вещи, которые миллион раз написаны были до него wink.gif
А что-то по-круче у него на платном тренинге (самый обычный маркетинг: кусочек, мягко говоря, не слишком экслюзивный, бесплатно, а дальше за бабло). Такого бесплатного добра навалом в сети, закаченного всеми активно пиарэщимися тренерами. Мне кажется, с твоим философским подходом тебе должны понравиться касты Тоныча.

А мне проще заплатить деньги тренеру, с которыми у меня уже есть результаты, чтобы учиться дальше и получать результаты лучше, чем годами слушать всякие записи, читать статьи и т.д.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей (NRG)
сообщение Jun 27 2009, 01:00 PM
Сообщение #12


Бывший "артофловец"
****

Группа: Guests
Сообщений: 950
Регистрация: 18-September 08
Пользователь №: 4,611



Репутация:   1  


advocate1980

Хороший пост, пишешь не только для себя smile.gif

Цитата(advocate1980 @ Jun 27 2009, 11:08 AM) *
NRG я-таки думал, это форум по теме соблазнения wink.gif
Да я знаю, зря я это здесь написал smile.gif Меня, честно, сейчас не интересуют форумы по теме соблазнения. И моё Эго не пострадает, если тебе неинтересно со мной общаться - это нормально. Я не ради своей самооценки это писал.

Леопард на мой удивлённый вопрос о "неманипулятивных позициях" ответил что-то вроде "вот и плохо, что люди даже не понимают, о чём речь". Рассылка Тимура разжёвывает базовые вещи. Особенно для тех, кто не знает английский и не умеет гуглить (Mode One). БЕСПЛАТНО. Наврядли можно назвать "обыкновенным парнем" человека, прошедшего обучение у известного и недешевого специалиста wink.gif Рассылка - для простых безденежных парней.
А как меня воспринимают на этом форуме, мне сейчас не очень интересно.

Меня мало интересуют тренинги Тимура, Тоныча и прочее. Тимур честно указал первоисточники, на этом форуме кстати. Можно поюзать поиск wink.gif Главный - Mode One Алана Кьюри. Это не метод съёма. Хотя может помочь с этим. Если человеку нужен именно секс, а не поднять самооценку или обмануть страхи. И это точно не метод съёма 8ок-10ок. Хотя в жизни всякое может случиться.

Цитата(advocate1980 @ Jun 27 2009, 11:08 AM) *
А испортить общение могут маленькие проколы, вызванные незнанием мира женщин.
Если кто-то посылает, е**т мозг, или просто не понимает - стоит ли тратить на этих людей время? wink.gif А глубоко изучать именно "женский мир"... Как будто это что-то особенное и отдельное от человеческого мира, мира детей, стариков, мужчин, женщин, программистов, адвокатов - а какая мотивация? smile.gif Если цель - присунуть "8ке", то да, я думаю, нужно. Мотивация супер, лол. Ведь остальные человеческие миры так просты и неинтересны, правда?

Mode One может помочь тем, у кого нет дофига денег на всякие коучинги. Потому что это не обязательно, чтобы сделать свою личною жизнь яркой и действительно удовлетворяющей.
Насколько я понял Кьюри, Mode One был создан для тех, кто не желает манипулировать в принципе, как и вестись на манипуляции. Ни ради каких целей. Довольно радикальное мировоззрение. Больные люди, правда? smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Tomcat
сообщение Jun 27 2009, 01:15 PM
Сообщение #13


Форумец
**

Группа: Артофловцы, уровень 2
Сообщений: 90
Регистрация: 16-June 08
Пользователь №: 4,566



Репутация:   0  


"И моё Эго не пострадает, если тебе неинтересно со мной общаться - это нормально. Я не ради своей самооценки это писал.", - что за запара? Ты что-то выдумываешь wink.gif

"А глубоко изучать "женский мир"... Как будто это что-то особенное и отдельное от человеческого мира, мира детей, стариков, мужчин, женщин, программистов, адвокатов - а какая мотивация?", -

мир женщин и мир мужчин глубоко различны. Принципиально. Для адекватного общения и успеха у женщин нужно их понимать. Помнишь "правила Глеба Жиглова" wink.gif

Изучения мира женщин, их психологии и использование этих знаний - никак не манипуляция, на мой взгляд.

"Если цель - присунуть "8ке", то да, я думаю, нужно. Мотивация супер, лол.", - опять же, тут непонятно к кому ты обращаешься.


Вот тебе пример (навеянно последними свиданиями) - если ты видишь, что девушка тебя хочет, но при этом всячески пытается это скрыть, считая, что отдавшись на первом свидании, она поведет себя неправильно.

Твои действия?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей (NRG)
сообщение Jun 27 2009, 01:43 PM
Сообщение #14


Бывший "артофловец"
****

Группа: Guests
Сообщений: 950
Регистрация: 18-September 08
Пользователь №: 4,611



Репутация:   1  


advocate1980

Я о том, что все человеческие миры непонятны, уникальны и интересны. Мир детей, ИМХО, включает в себя сущность М и Ж миров. Но соблазнителям он не интересен. Кроме Ягуара smile.gif Ведь этот интерес часто имеет, кхм, очень прагматическую направленность, вот я о чём. Если можно просто засунуть - внутренний мир идёт на.

Цитата(advocate1980 @ Jun 27 2009, 01:15 PM) *
Вот тебе пример (навеянно последними свиданиями) - если ты видишь, что девушка тебя хочет, но при этом всячески пытается это скрыть, считая, что отдавшись на первом свидании, она поведет себя неправильно.
Я бы её прямо спросил об этом. Если бы она продолжала так себя вести... Если мне в кайф проводить с ней время - стал бы проводить, возможно, приставал бы (если хочется). Не в кайф - до свидания. Она убегает - до свидания. Очень глупо, да? smile.gif
В моей карте такое поведение Ж означает "невысокое качество".

Цитата(advocate1980 @ Jun 27 2009, 01:15 PM) *
Изучения мира женщин, их психологии и использование этих знаний - никак не манипуляция, на мой взгляд.
Согласен. Но минимальные знания ИМХО не такие хитрые, чтобы их покупать. Это не обязательно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Tomcat
сообщение Jun 28 2009, 12:39 PM
Сообщение #15


Форумец
**

Группа: Артофловцы, уровень 2
Сообщений: 90
Регистрация: 16-June 08
Пользователь №: 4,566



Репутация:   0  


"В моей карте такое поведение Ж означает "невысокое качество"."


Клевая терминология в отношении женщин - "качество" wink.gif

Помню, так про девушек говорили "падонки" из "Больше Бена".

Внутренний мир, нах.
java script:ShowHide('qr_open','qr_closed');

"Я бы её прямо спросил об этом. Если бы она продолжала так себя вести... Если мне в кайф проводить с ней время - стал бы проводить, возможно, приставал бы (если хочется). Не в кайф - до свидания. Она убегает - до свидания. Очень глупо, да? smile.gif", -

ты, видимо, не понял вопрос. Девушка хочет тебя, ты хочешь девушку, тараканы мешают ей тебе отдаться. Если бы ты смог их победить, она была бы счастлива. Твои действия?!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей (NRG)
сообщение Jun 28 2009, 01:50 PM
Сообщение #16


Бывший "артофловец"
****

Группа: Guests
Сообщений: 950
Регистрация: 18-September 08
Пользователь №: 4,611



Репутация:   1  


advocate1980

"Качество" - это я в том смысле, что и Тимур. Мои личные предпочтения, которые никому не навязываю.

На вопрос я ответил. Да, мне не интересно воевать с чужими тараканами. Женское счастье меня также не волнует. А женщин в России много.

Кажется, я понимаю твою позицию. Понимаешь ли ты мою, я не знаю.

Смешно и грустно читать "это не работает". Это не "технология", чтобы "работать". Но это не отвлечённое философствование, отнюдь. Насколько человек свободен, это видно. Он может сам это увидеть, если раскроет глаза. Крайняк - когда человек говорит "У меня сегодня нересурсное состояние". Другие варианты - слишком много болтает, сам не замечая, почему; или "не знает", как подойти, что сказать, как продолжить, как пригласить, "как возбудить", "как соблазнить"... Ему действительно кажется, что дело в том, что он "не знает, как".

Мне показались интересными два момента в твоих постах:
1)"Результативность".
Цитата(advocate1980 @ Jun 27 2009, 11:08 AM) *
А мне проще заплатить деньги тренеру, с которыми у меня уже есть результаты, чтобы учиться дальше и получать результаты лучше, чем годами слушать всякие записи, читать статьи и т.д.
Такое чувство, что ты рассказываешь о своих занятиях каким-то спортом smile.gif
2)"Маленькие проколы, портящие общение".
Цитата(advocate1980 @ Jun 27 2009, 11:08 AM) *
А испортить общение могут маленькие проколы, вызванные незнанием мира женщин.
Насколько я понял, ты о том, что называют "накосячить" или "не накосячить".
...................
"Техническая необученность" (Леопард), "отработка до автоматизма" (реклама ArtOfLove)... Пиздееец... smile.gif)))))) Ну Леопарду нечего предъявить, он открестился как от пикапа, так и от соблазнения, хулиган такой... smile.gif К тому же, формат обучения и формат клиентов вносит свои коррективы.

"Jedem das Seine", как любит говорить добрый Леопард. Алтернатива пикапу и "соблазнению" есть. Но не у всех.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Tomcat
сообщение Jun 28 2009, 03:26 PM
Сообщение #17


Форумец
**

Группа: Артофловцы, уровень 2
Сообщений: 90
Регистрация: 16-June 08
Пользователь №: 4,566



Репутация:   0  


"Техническая необученность" (Леопард), "отработка до автоматизма" (реклама ArtOfLove)... ", -

все верно wink.gif

"Пиздееец... smile.gif)))))) Ну Леопарду нечего предъявить, он открестился как от пикапа, так и от соблазнения, хулиган такой... ", - это почему так?

"Насколько человек свободен, это видно. Он может сам это увидеть, если раскроет глаза".

Пиздец, сколько пафоса.

Знаешь, я тут в нете видел какого-то нового гуру. Он, видимо, прочел книжку "Сила момента сейчас" Эрхарта Толле, популяризатора восточных практик.

И замутил тему: соблазнить девушку, общаться с девушкой можно"только присутствуя в моменте сейчас" )))

"Свободный, свободный" Я тоже люблю пофилософствовать.

Как сказал однажды Спаммер, "пиздить ты любишь больше, чем делать". )
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
-_-
сообщение Jun 28 2009, 05:22 PM
Сообщение #18


Ветеран
****

Группа: Артофловцы
Сообщений: 517
Регистрация: 3-August 07
Пользователь №: 4,485



Репутация:   3  


Цитата
Пиздец, сколько пафоса.

Да, точно подметил laugh.gif
Открыть глаза... Узреть путь.. Подумать, разумно ли добро... Найти дорогу или проложить её самому. Съесть бутерброд...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 27th January 2023 - 09:18 PM
SpyLOG