Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум ARTOFLOVE. Лучше, чем пикап и соблазнение! _ Мясная Лавка _ Как найти Женщину?

Автор: NRG Oct 28 2009, 10:16 PM

Серьёзно. Раньше, когда был студентом, было много знакомств, и были даже интересные девушки, как личности интересные. Такие, каких надолго запоминаешь. Талантливые. Живущие насыщенной жизнью, что ли. С яркой судьбой, иногда даже чересчур. С одной поддерживаю дружеские отношения до сих пор.

Можно сказать - "качественные", да. Кто-то для Отношений. Кто-то для дружбы. Было несколько таких знакомств, которые больше всего запомнились. Да, я был не особо общителен, но дело не в этом кажется.

А сейчас как-то нет таких знакомств. Фильтры восприятия поменялись? Раньше был намного романтичнее.
Самую "качественную" за свою жизнь встретил в клубе. Сначала подумал - обычное клубное мясцо. Оказалось, сильный и оригинальный характер, в чём-то очень нестандартная.

Ну и как искать девушку с таким характером? По стилю одежды? По похожим тусовкам, местам? По мимике, телесности? Вовсе не гарантия - слишком тонкие моменты, сходство может оказаться поверхностным; или всё равно исследовать эту тему, долго и упорно?
Интернет - неверное, такие Ж там если и бывают, то надолго не задерживаются; к тому же интересуют больше личностные качества, чем внешняя яркость.
Просто больше общаться? Набрать опыт, скажем, неск. сотен знакомств + 1-2-3 встречи, не с целью "соблазнения", а именно с целью немного узнать человека, жизнь, характер, и прочее, и это даст возможность лучше ориентироваться в Ж мире? А насколько лучше, и заметно ли это поможет в моих поисках? Такая миссия, конечно, даст развитие, но какое - вопрос;и это ж не на пару недель задача.

Или я их теперь в упор не замечаю, другие "фильтры"? Хотя и раньше нечасто встречал.

Какие направления посоветуете? Что можно делать самому? Чем могут помочь Наставники Соблазнения? (Заочно; очно.)

Тема наболела.

Автор: Ягуар Oct 29 2009, 05:47 PM

Я тебя понимаю, ситуация знакома. Сам нахожусь в таком состоянии "недосогаемости" (жопе) для девушек... Я для них слишком хорош, настоящее сокровище.... tongue.gif О ментальных различиях так вообще, диферент в мою сторону был уже наверное лет 20-ть назад, что уж говорить о настоящем. Не моего уровня девки.
Остаётся только мечать об эмиграции в Штаты. dry.gif

Автор: NRG Oct 29 2009, 06:28 PM

Ягуар

Издеваешься. Злой.

Жизнь такая странная штука. Только сегодня встретил девушку - по мимике и по лицу - вылитая она! Это сумасшествие какое-то ппц (!!!). Но всё-таки - не идеальное сходство. И главное, голос - обычный девчачий, другая энергетика.

Автор: Ягуар Oct 30 2009, 05:28 PM

Что, идеальный портрет не совпал с внутренней сущью?

Автор: NRG Oct 30 2009, 07:55 PM

Да Бог знает, это надо пообщаться хотя бы немного (или много?), чтобы понять. ТУ я не сразу раскусил.

Таки надо научиться разбираться в женщинах.

Автор: Милтон Nov 2 2009, 03:16 PM

Цитата(NRG @ Oct 28 2009, 10:16 PM) *

Серьёзно. Раньше, когда был студентом, было много знакомств, и были даже интересные девушки, как личности интересные. Такие, каких надолго запоминаешь. Талантливые. Живущие насыщенной жизнью, что ли. С яркой судьбой, иногда даже чересчур. С одной поддерживаю дружеские отношения до сих пор.

Можно сказать - "качественные", да. Кто-то для Отношений. Кто-то для дружбы. Было несколько таких знакомств, которые больше всего запомнились. Да, я был не особо общителен, но дело не в этом кажется.


Могу предположить, что для Вас такие девушки (их образы) являются своего рода экзистенциальным символом.

Автор: NRG Nov 2 2009, 03:40 PM

Экзистенциальный символ? Звучит заманчиво! Какой смысл вы вкладываете в этот термин? smile.gif

Если немного подумать и отряхнуть романтическую шелуху, есть потребность в искренности и глубине, в общении, в отношениях.

Автор: Leopard Nov 4 2009, 10:13 PM

Давайте поговорим. Тут есть несколько моментов.

1. Выяснение понятий (Уточнение терминологии).

Как вы наверное знаете, Леопард щепетильно относится к формулировкам. Вот и здесь хочется выяснить: что за "Женщину с большой буквы" имеет ввиду вопрошальщик?
...Он посетил клуб и там одна особа произвела на него впечатление. "Качественная". А если предположить, что в этом впечатлении есть субъктивный и объективный аспект? Субъективно то, что цепляет именно данного товарища. Объективно наличие в девушке чего-то изрядно выше среднестатистического уровня.

"Качественная" = "Подходящая" + "С Уровнем".

Или по-другому:

"Качество" = "Подходящесть" + "Уровень".


Автор: NRG Nov 5 2009, 05:16 PM

Цитата(Leopard @ Nov 4 2009, 10:13 PM) *
...Он посетил клуб и там одна особа произвела на него впечатление.
Она начала производить впечатление со встречи где-то 3й - 4й. Мы довольно плотно общались, месяца 3 наверно, пока я её окончательно не послал. Потом с моей стороны были вялые попытки "вернуть", пока она не занесла мой номер в чёрный список (во 2-ой раз).

Не хочется выкладывать фото в открытый доступ. Думаю, так: либо выкладывать фото, либо обсуждать информацию личного характера о человеке. Пожалуй, лучше второе.

Перед встречей с ней у меня была неудачная влюблённость, я был довольно неадекватен; хотел найти девушку, чтобы пообщаться, повстречаться, отвлечься от негатива. Временами вёл себя с ней непоследовательно и неадекватно.
Похоже, с её стороны это была влюблённость «с 1го взгляда». Она рассказывала, что недавно порвала с мальчиком, с которым год встречалась. Не помню, что было поводом, но суть была в том, что он стал много времени уделять общению с друзьями и курению плана, а на неё забивать, и так долго и по нарастающей.

Когда познакомился с ней, ей было (без нескольких дней) 19. Работала. Какая-то офисная работа на оптовой базе. Училась на вечернем на 2-ом курсе. Учёбу оплачивала на свои. За собой следила (солярий с подружками, кажется), но весьма без фанатизма, очень в меру. Не модница и не шмотошница. Не любила ходить по магазинам, заходить в тряпишные магазины со мной отказывалась категорически (какая-то фобия? некомфортно выставлять себя "на прилавок", под оценку других людей? под мою оценку?). Училась игре на муз. инструментах, всё понемногу, кроме ударных. Даже поиграла в какой-то группе. Занималась академическим вокалом, потом пришлось бросить – что-то со связками; это было для неё трудным решением. Два раза пела дня меня. Пела, действительно, хорошо. Я в этом не разбираюсь, но была заметна подготовка, класс. Один раз – когда мы начали встречаться, потом – когда расстались. Какие-то вещи она не хотела говорить открытым текстом, хотела передать так.
Жила с матерью. Мама – учительница. Отец работал в другом городе, не первый год. Изредка приезжал. То есть фактически её родители разъехались. Вокзалы, поезда для неё означали печаль, расставание. Для меня, наоборот - возможность нового, шанс. Она скучала по отцу.

Динамика отношений:
«Давай будем просто друзьями»;
«Мы друзья, но я хочу ещё и секас»;
«Забудь меня, ты мне отвратительна!»
На этом её терпение сломалось…) Я чувствовал себя обязанным, как будто у меня нет выбора. "Боязнь закрытых пространств судьбы"... Казалось, что не нагулялся.

Мощный темперамент. Сочетание сильного природного характера и мягкой женственности. Пока встречались, ни разу не повысила на меня голос, несмотря на все мои фокусы. Уже после, был момент, заорала на меня, на весь микрорайон: «НИКОГДА БОЛЬШЕ МНЕ НЕ ЗВОНИ!» И хлопнула железной дверью)

Где-то через полгода-год после разрыва случайно встретил её в другом клубе с мальчиком. К тому времени её личная жизнь устаканилась. Именно "мальчик". Хорошее, открытое, мягкое лицо. Высокий, как и она. Потом спросил у её близкой подруги. "Что он за человек? - Хороший. - Я имею в виду как человек. - Обычный". Знакомство, кажется, началось с пьяного секса после корпоратива. (Она сама рассказала. Или это другой? Не помню.) За ней пытались ухаживать несколько мужчинок с её работы, ещё когда мы встречались. Она рассказывала.

Собиралась переехать в другой город. Мне даже не говорила куда, сказала подруга. Я надеюсь, что у неё всё хорошо.

***************
Такой вот поток сознания и воспоминаний. А вы говорите - «уровень»… Что меня привлекает в Ж, кроме сисекЪ? Попробую поразмыслить на тему.

Необходимы:
- Искренность, честность в общении, в отношениях
- Глубокая, развитая личность (что я под этим понимаю? «Верхние» интересы, хотя бы в зачатке, прорастающие? Цельность личности? Что-то ещё?)

Необходимы для Отношений:
- Верность, преданность
Это не значит, что она обязана после первой встречи ко мне этим проникнуться. Я имею в виду, что не все способны. Не все склонны. Не всем нужно.

Привлекает:
- Склонность к искусству (?); потребность как-то выражать себя артистически
Кстати, две моих знакомые - одна студентка, мечтающая стать актрисой, пока наступает песне на горло; другая – очень яркая истероидная дамочка, актриса по жизни; хотела поступать, но жизнь закрутила, не сложилось.
Я не имею в виду наличие профнавыков. Скорее, склонность к какой-то такой сублимации что-ли.

Она была заботливой. Очень ревнивой, хотя особо это не демонстрировала. Был заметный материнский компонент в её любви. Согрела во мне что-то очень глубокое. Меня это очень трогает. Было бы смешно и по-детски эгоистично формулировать это как требование.

Автор: NRG Nov 9 2009, 07:25 PM

Ох уж эти беседы энтов!
Автору пить йад? Или этот вопрос не в формате радиостанции? Или?..

Автор: Leopard Nov 12 2009, 02:38 AM

Сначала человек заводит абстрактную тему, о новой нише для приложения усилий. Вроде, как вообще прочёсывать сегмент интересных Женщин, где мол они водятся. "Таки надо научиться разбираться в женщинах". Собеседники присоединяются в таком же ключе.

Потом человек плавно переходит на конкретный объект - эту девушку, тян. "Она начала производить впечатление со встречи где-то 3й - 4й". Потом становится очевидно, что девушка до сих пор занимает его мысли и чувства.

Тут мы должны решить, в этой ветке что обсуждается? Если скакать с темы на тему, неудивительно, что собеседник говорит "не на ту тему" (бяка). Хотя он отвечал на предыдущее ваше сообщение.

Мы тут твоими эмоциями не живём, если специально не вчитываться, что-то пройдёт мимо. Эзопов язык это классно, но если что-то срочное - конкретней говори. На форуме много о чём говорено за эти годы, что ж теперь подрываться на каждый шорох? Я вон к примеру - инспирировал http://leoforum.infobox.ru/forum/index.php?showtopic=4798. А много ли откликнулось шуршунов? Полторы калеки.

* * *

Давай поговорим о том что потенциально нужно тебе. Выйдем, так сказать, навстречу человеку.

Цитата
в формате радиостанции?
У нас 2 темы:
+ "Женщины с большой буквы"
+ "Вернуть Тян"

Оба запроса однозначно в формате нашего коучинга. ARTOFLOVE можно сказать и специализируется на индивидуальных, нетупых вещах. Удивительно, что у артофловца с более чем годовым стажем тут есть непонимание.
Как обращаться и можно ли это делать? Есть процедура. Появился запрос - сайт, форма записи, отослать. Хочется скидку как форумцу - напомни, что ты форумец. Не ответили - ещё раз напомни. smile.gif

"Женщины с большой буквы"
Это типичная тема для стандартного коучинга ARTOFLOVE, с аналитикой, все дела. Есть студент (с какими своими "параметрами"), хочет достичь в личной жизни позитивностей (тоже с определенными "параметрами").
По оргвзносам - не эконом, конечно (где это в мире лучшее достаётся пролетариату?).
Приходит человек, обращается. Все его пожелания внимательно выслушиваются, насколько возможно учитываются.
*студент, с мечтательным выражением*: "А цели... Хочу назнакомиться с такими-то такими-то девушками".
ARTOFLOVE будет работать в русле такой задачи, оптимально задействуя для её осуществления а). то, что есть у студента в наличии б). то, что можно в разумный срок развить в). то, во что студент поверит.

Рыба для индивидуальной программы при данном запросе:

+ Аналитика
+ Уточняем цель: что именно этот студент подсознательно понимает под "настоящими Женщинами"
+ Разбираем сильные и слабые стороны. Чем ты в принципе можешь привлечь таких дев. Системные ошибки из-за которых не получалось раньше.
+ Выбираем "запретное слово на букву М" (модель)
+ Тренировки
+ Что-то по стратегии применения и внедрения. Как искать дичь, например.
+ Д/з, напутственное слово

Продуктом такого коучинга могут быть: осознание студентов путей развития или движения к своим целям; изменение уровня навыков общения - особенно в нужной обстановке, окружении ("знакомство", "свидание", "поддержание отношений", "с настоящей Ж").

"Вернуть Тян"
Это тоже типичная тема, но не для развивающего коучинга, а для прицельного - т.е. Целевого Соблазнения иже Оптимизации Отношений.
В этом году было 4 таких кейса, три - с частично позитивными результатами. Четвёртый - там был важен не результат, а аналитика, т.к. от Объекта избавлялись, а не возвращали; избавились.
По оргвзносам - не эконом, конечно.

Первое дело - студент(-ка) должен(-жна) чуть-чуть успокоиться. Эмоциональный раздрызг мешает абсолютно всему. Немножко успокоившись, можно браться за дело с умом.

План действий при данном запросе:

+ Аналитика здесь - первый краеугольный камень. Получить вводные данные, проанализировать, крепко подумать.
+ Разбираем, разбираем, разбираем всё что только можно. До чего доразбираем - в каждом случае по-разному. Обычно нас интересуют "портреты" Объекта и студента, состояние дел "там", наличие соперников(-иц), динамика ситуации в её развитии.
+ Стратегия - второй краеугольный камень. Что конкретно нужно делать. Если несколько стратегий - с вероятностями возможных результатов.
+ Что-то нужное для выполнения Стратегии быстро тренируем.
+ "Теходдержка". Реагируем на новости с "фронта", модернизируем стратегию. При обычном формате - месяц included. Один из тренеров держит руку на пульсе, доступный для разумного кол-ва оперативных обращений студента. Либо еженедельные сводки по почте.

В ЦС задача всегда примерно одна и та же, но в ней 2 и более конкретных фигур.
Точно так же мы стремимся оптимально задействовать а). то, что есть у студента в наличии б). то, что можно в разумный срок развить в). то, во что студент поверит.

Какие вводные данные?
[url=Целевое Соблазнение. Оптимизация Отношений.]http://forum.artoflove.ru/forum/index.php?s=&showtopic=3539&view=findpost&p=9446[/url]
Там же про некоторые этические моменты и степень близости к телу.

Какие гарантии?
Никаких кроме профессиональной этики. Если там 0% шанса или лучше не соваться - оргвзнос возвращается минус нановзнос "за приём".
Если единичная консультация - это единичная консультация.

Автор: NRG Nov 12 2009, 10:13 PM

Ээээээ... Истерика прошла. Я прошу прощения. Мне очень стыдно ==)
Кажется, кое-кому надо поменьше сидеть на форумах.

1) Насчёт вернуть - я даже не знаю, как у неё дела с семейной жизнью. Собиралась замуж и уезжать; "Любимый мне кольцо подарил", - показывает на пальце.
Если не срослось или проблемы - это одно; если счастлива - совсем другое.

2) Не хочу сказать ничего про ArtOfLove ничего плохого, но есть смутные сомнения в подходе. Не касательно "результата" и довольных клиентов, нет.

"Артофловец со стажем"? Спасибо, польщён. Мне действительно многое неясно. Насчёт тренеров С. и GSP - ну, у меня есть некоторые впечатления относительно их личности, отношению к, интересах. Насколько можно делать выводы по фото, многочисленным постам, материалам в инете. Кстати, можно. Насчёт тренера Л. больше догадок и предположений, хотя некоторая картина вырисовывается. Но - это касается имиджа или личности? Это вопрос.

...У меня есть подозрение, что если человек ищет "тренировку" в области Личной Жизни (да, так), то что-то не в порядке, и на человеческом языке тут будет другая формулировка, отличная от пикаперских и соблазнительских. И само понятие "тренировка"... "тренер по устройству л.ж."... тренер по общению (!!!)... "отработка до автоматизма" (!!!!!!)... "модели поведения".... есть в этом нечто нездоровое.

Из виртуального общения с выпускниками, чтения отчётов - самые удовлетворённые и "успешные", и не жалуются - это, хм, люди, с которыми у меня меньше всего шансов найти общие интересы, найти общее в отношении к Ж. Забавно, что даже отчёты похожи, как будто писали братья. Я не имею ввиду, что они недостоверны - но тем паче! Конечно, это небольшой процент от всех, но это активный процент, и возможно, выборка в какой-то мере репрезентативна.

Не хочу впадать в "романтизм", мне не нравится это слово вообще. Но - насколько можно алгоритмизировать и натренировать построение и развитие отношений со значимыми людьми, с близкими людьми? Ну, конечно, можно развиваться в этом плане, кто ж спорит. Но развитие неизбежно будет ограничено той личностью, что имеем. Наносное отвалится, не приживётся, или будет "отдельным навыком", не меняющим картину принципиально... Алгоритмизировать поиск потенциально значимых людей? В восприятии людей самые интересные вещи, имхо, эмпатичны, гармония рулит, а алгебра тупа...

Просто поделился. Ни на что не претендую. На ясность мыслей в том числе smile.gif

Автор: NRG Dec 3 2009, 08:53 PM

Есть предложение обсуждать методы ловли женщин. Есть некий типаж - как его найти. Методы, особенности, подводные камни.

Автор: Dikiy Dec 3 2009, 10:56 PM

Налим обычно под корягою, щучка - в тростниковых зарослях...
А ещё спиннинг - и подсекаешь, подсекаешь!.. smile.gif

Мне мысль нравится. Только надо типаж подобрать очень характерный, и тогда мы все вместе сможем описать про него.

А огромный, усатый сом? blink.gif

Автор: NRG Dec 4 2009, 03:03 PM

Цитата(Dikiy @ Dec 3 2009, 10:56 PM) *
А огромный, усатый сом? blink.gif
Ну это у кого какие вкусы.

Типаж - допустим, девушка, отношения с которой были описаны выше. Типаж довольно красноречивый. Фото выкладывать неэтично. Не шмотошница. Хотя могла и одеться вполне ничего. Иногда очень яркая, энергетичная. Иногда печальная.

Дело осложняется тем, что интересуют в большей степени душевные качества. В отличие от внешности, это не визуально-очевидно, мне по крайней мере) Возможно, вопрос стоит поставить так - как откалибровать при общении; и где перспективно искать.

...Конечно, задача поставлена некорректно. Но всё равно надо как-то пытаться решать. Переформулировать задачу. Снова пытаться.

Автор: NRG May 22 2010, 06:44 AM

До сих пор мне было невдомек -
Для чего мне звездный каталог?
В каталоге десять миллионов
Номеров небесных телефонов,
Десять миллионов номеров
Телефонов марев и миров,
Полный свод свеченья и мерцанья,
Список абонентов мирозданья.
Я-то знаю, как зовут звезду,
Я и телефон ее найду,
Пережду я очередь земную,
Поверну я азбуку стальную:

- А-13-40-25.
Я не знаю, где тебя искать.

Запоет мембрана телефона:
- Отвечает альфа Ориона.
Я в дороге, я теперь звезда,
Я тебя забыла навсегда.
Я звезда - денницына сестрица,
Я тебе не захочу присниться,
До тебя мне дела больше нет.
Позвони мне через триста лет.

Автор: Leopard May 24 2010, 04:04 PM

Твои стенанья и мученья,
Твоя тоска - что мне до них?
Ты только бледное виденье
Миров далёких и глухих.
(А.Блок)

Аналогия есть.

НРГ, а чьи это у тебя стихи?

Автор: Ягуар May 24 2010, 06:41 PM

Подходишь к женщине, понравишься теперь, и доставая из кармана приличную пачку/сумму денег, хрипловато-осипшим голосом спрашиваешь:
- Девушка, вот... на бутылку не хватает....

Автор: NRG May 25 2010, 07:54 PM

Цитата(Leopard @ May 24 2010, 04:04 PM) *
Твои стенанья и мученья,
Твоя тоска - что мне до них?
Ты только бледное виденье
Миров далёких и глухих.
(А.Блок)
Это на 100%. На донышке души у неё, думаю, что-то осталось, но и не более.

Кхм, Леопард... Это же такой кайф - вбить пару строк в поисковик и удовлетворить своё любопытство самостоятельно! Людей, которые будут читать форум, ты лишаешь удовольствия погуглить самим!
И ещё кто-то говорит, что народ стремится на всё готовое! smile.gif

Это Арсений Тарковский.

Автор: NRG May 26 2010, 04:06 PM

Позвонил. Самое странное, она ответила. Сказала, что восстановила этот номер. Поговорили. Сейчас в нашем городе, на сессии (она заочница). Детей нет (хочет доучиться). Счастлива ли? Сказала, что была бы счастлива, если бы не кризис. Долго сидели с мужем без работы (городок маленький). А иногда так хочется пойти потанцевать - а если сходишь, денег на хлеб не будет. Сказала, что боялась брать трубку. Чего боялась? Что я оторву её от мужа?)
Я сказал ей. И написал. Как мог. Иногда торопливо, может, занудно) Ппц)))
Человек же имеет право на свободу, имеет право сам решать? Ведь так?
Думаю, если я бы стал совершать какие-то телодвижения под присмотром знающих людей, любовный приворот там, ЦС и всё такое - это было бы нечестно. Мелко. Наверно, я совершенно непрактичен)

Автор: Милтон May 28 2010, 07:30 AM

Да никто не будет гуглить ваши стихи.

Автор: NRG May 30 2010, 07:36 AM

Не знаю насчёт леопардовых, а мои точно никто не будет - не пишу.

Милтон, а вы наверно верите, что "смысл коммуникации в ответе, который вы получаете"? smile.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)