Второй "вызвон" как самый сложный. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
1. Следует придерживаться в общении сетевого этикета.
2. Коммерческая реклама не приветствуется.
3. Тут обсуждаются темы любовной и сексуальной жизни мужчины. Остальное оффтоп.
4. Оффтопы неприемлемы. Начинайте новые темы в соотв. разделах.
5. Задавая вопросы по личной ситуации, прилагайте нужные подробности.
Второй "вызвон" как самый сложный. |
Anthony Wolf |
Apr 3 2006, 12:50 PM
Сообщение
#1
|
Активный Группа: Артофловцы Сообщений: 274 Регистрация: 1-April 06 Из: Москва Пользователь №: 58 Репутация: 0 |
Отрывок из дневника:
"Свидание плавно подходит к концу. Подходим к месту расставания. Подруга, с которой назначена встреча после меня, может появиться в любой момент, и я начинаю сразу прощаться. Говорю, что она очень интересная и с ней было здорово. Короче жму на то, что она вся такая из себя личность и интересная собеседница и говорю - я тебе позвоню в субботу. И тут начинается беда…. :-(((((((((((( "Бла-бла-бла, я занята, у меня дела, я в субботу и в воскресенье не смогу". Я начинаю толкать ей Олейниковскую метафору со слезой (писал уже тут на форуме). Но пошла она тут очень некрасиво, так как на память я ее не помнил и сказал очень криво. Видно было, что я просто выкручиваюсь и просто очень явно жму на страх потери, но это все же свои плоды принесло. То есть я хотя бы показал ей, что я знаю, что сказать и не вафлю, не падаю духом и не отступаю. Было бы хуже, если бы я стормозил просто. Но, тем не менее, я понял, что в следующую субботу меня ждет сложнейший вызвон, который можно только себе представить и мне придется выше головы прыгнуть, чтобы ее пригласить на свиданку". Соответственно вопрос: Как лучше это сделать, что оригинального/метафоричного/нлп-шного сказать, чтобы ее лучше вызвонить? Самодеятельность. Чтобы не сидеть, сложа руки, придумал вот какую речь вчера (часть взята из ЭП): "Привет, Аня. Я хочу рассказать тебе одну историю. Это было во время дождя... Катились навстречу друг другу по телеграфной проволоке две капли. Они бы встретились и одной большой каплей упали на землю, но какая-то птица, пролетая, задела проволоку, и капли упали на землю до встречи друг с другом. Вот и все о каплях, и их судьба для нас исчезает в сырой земле. Но по себе мы, люди, знаем, что нарушенное движение двух навстречу друг другу и там, в этой темной земле, продолжается. Знаешь, так много волнующих книг написано о возможности встречи двух стремящихся одно к другому существ, что довольно бегущих по проволоке двух дождевых капель, чтобы заняться новой возможностью встреч в судьбе человеческой.... Например, одна из них может произойти сегодня на нашем с тобой месте в то же время, что и прошлый раз. - Нет, я сегодня не могу, бла-бла-бла - (грубым голосом) Нет, Анна, ты не поняла, я не собираюсь встречаться с ТОБОЙ (пауза). Я собираюсь встретиться с другой Аней (уже мягким голосом). Я хочу встретиться с той Аней, отзывчивой и чистой, которая так проникновенно слушала меня, когда мы сидели в кафе и глаза которой горели таким ярким светом, которая может быть такой доброй и открытой, которая может не только брать, но и дарить, и которая знает, что в ней есть нечто большее, чем видит в ней большинство, и только кто-то один может это увидеть и взрастить. И эта вторая Аня, которая живет в тебе, и которую еще надо открыть, добрая и честная, мудрая и интересная не сможет сказать "Нет" на предложение просто побродить по весеннему городу и поболтать ни о чем и одновременно о чем-то приятном и близком друг другу. Я буду ждать тебя, Аня, на том же месте, у Пушкинского, в 19:30". Вот такой прогруз (по телефону сказать, естественно, все это будет во 100 раз проще). Если что-то не так, с удовольствием выслушаю советы по более грамотному вызвону. -------------------- Истинные успехи вырастают на руинах ваших неудач
|
Leopard |
Apr 3 2006, 02:45 PM
Сообщение
#2
|
Administrator Группа: Root Admin Сообщений: 3,116 Регистрация: 13-January 06 Пользователь №: 1 Репутация: 3 |
QUOTE Самодеятельность. Чтобы не сидеть, сложа руки, придумал вот какую речь вчера (часть взята из ЭП): викинуть нахQUOTE (грубым голосом) Нет, Анна, ты не поняла, я не собираюсь встречаться с ТОБОЙ (пауза). Я собираюсь встретиться с другой Аней (уже мягким голосом). Я хочу встретиться с той Аней, отзывчивой и чистой, а это круто! но не так многословно опяь же. ну ничего, пройдем генерацию метафор, полегше тебе будет.-------------------- |
Anthony Wolf |
Apr 3 2006, 02:53 PM
Сообщение
#3
|
Активный Группа: Артофловцы Сообщений: 274 Регистрация: 1-April 06 Из: Москва Пользователь №: 58 Репутация: 0 |
викинуть нах ЭП выкинуть? Метафору про провода? Или самостоятельность? а это круто! но не так многословно опяь же. ну ничего, пройдем генерацию метафор, полегше тебе будет. Ха, а это я сам вчера сочинил, в полудреме! Рад, что понравилось. Эх, до субботы бы успеть (может подскажешь чего ближе к делу, или эту мефарку урежим), охота ее вызвонить (хорошааааа). Я и не думал, что я таким способом, да еще такую чувиху подцеплю. 10-ка по моей карте! Знаешь, самооценку подняло офигенно! После свиданки ехал домой с ощущением как будто это не я сижу на пассажиров гляжу, а Арнольд Шварцнегер, и все мне должны денег... -------------------- Истинные успехи вырастают на руинах ваших неудач
|
Tigron |
May 6 2006, 12:04 PM
Сообщение
#4
|
Форумец Группа: Артофловцы Сообщений: 60 Регистрация: 11-February 06 Из: Москва, Россия Пользователь №: 9 Репутация: 0 |
По мне так бредятина полнейшая.
Вы, Anthony Wolf, себя со стороны представьте, когда будете этот бред девочке втирать. К тому же имеет место явная логическая несостыковка. Вы не отказываете девушке в мозгах, когда она узнает в каплях себя и вас. Но вы отказываете ей в мозгах, расчитывая что она поведется на фрустрационную уловку (плохая Аня - хорошая Аня). Девушки с высоким интеллектом на это не покупаются. У меня уже так было. Пробовал я фрустрировать одну девицу. Так она не задумываясь сделала выбор: "Я плохая Илона, всегда ей была и останусь. А ты, пшел вон с глаз моих!" И главное, как она оказалась права! Когда я уже трезво раскопал ей мозги там такие тараканы нашилсь. -------------------- Меня постоянно преследуют умные мысли... Но я быстрей!!!
|
Leopard |
May 6 2006, 09:26 PM
Сообщение
#5
|
Administrator Группа: Root Admin Сообщений: 3,116 Регистрация: 13-January 06 Пользователь №: 1 Репутация: 3 |
QUOTE Вы, Anthony Wolf, себя со стороны представьте, когда будете этот бред девочке втирать. К тому же имеет место явная логическая несостыковка. Вы не отказываете девушке в мозгах, когда она узнает в каплях себя и вас. просто в данном случае А.Вульф, как неофит, несколько увлекшийся книжками "великих теоретиков", начал использовать неэффективые метафоры. но подобные ляпсусы не отменяют здравого зерна метафор в принципе. стадия увлечения такими метафорами у него быстро пройдет, из-за их непрактичности. Останутся лишь метафоры, которые работают. На том и стоим! QUOTE Но вы отказываете ей в мозгах, расчитывая что она поведется на фрустрационную уловку (плохая Аня - хорошая Аня). Девушки с высоким интеллектом на это не покупаются. хмм... не совсем... имхо, для таких девушек могут подойти либо 100% прозрачные либо 100% непрозрачные метафоры. Первые - чтоб ей было прикольно, второе не заметит. QUOTE У меня уже так было. Пробовал я фрустрировать одну девицу. Так она не задумываясь сделала выбор: "Я плохая Илона, всегда ей была и останусь. А ты, пшел вон с глаз моих!" хороший ответ! конечно, ей не понравилась явная манипулятивность. да и, все банально имхо - деву с большой темной стороной пытались разводить на "будь хорошей"? реакция ХРЕСТОМАТИЙНА! но опять, это неудача в исполнении, а не изъян метода. к тому же, это только для детей мир черно-бел: плохими быть не хотят, хорошими хотят. для половозрелой девушки - что на самом деле является "плохим", а что хорошим? давай подумаем... -------------------- |
Tigron |
May 6 2006, 10:26 PM
Сообщение
#6
|
Форумец Группа: Артофловцы Сообщений: 60 Регистрация: 11-February 06 Из: Москва, Россия Пользователь №: 9 Репутация: 0 |
Не спорю, в некоторых случаях фрустрация очень катит. Не зря ее в спецпропаганде используют.
Собственно, в своем случае я и использовал 100% прозрачную метафору для обороны. Девица вылила на меня негатив. Я не нашел ничего лучше, как припомнить ей ее позитив по отношению ко мне. "Я люблю ту Илона, которая веселая, радостуется каждому моему слову, меня ценит и уважает - свою Илону. Верни ее мне". (попытка припечатать все ее положительные эмоции к себе). В этом и была ошибка. Ей абсолютно не интересовала мое к ней отношение: люблю я ее - не люблю, пофигу. 100% непрозрачную метафору могут просто не просечь. К тому же, где грань между непрозрачной метафорой и полным бредом? А с темной стороной явно не хватило развединформации и объективности. Такое сплошь и рядом в пикапе, когда разведку приходится вести боем, и не знаешь на что напоришься. -------------------- Меня постоянно преследуют умные мысли... Но я быстрей!!!
|
Leopard |
May 7 2006, 07:59 PM
Сообщение
#7
|
Administrator Группа: Root Admin Сообщений: 3,116 Регистрация: 13-January 06 Пользователь №: 1 Репутация: 3 |
QUOTE "Я люблю ту Илона, которая веселая, радостуется каждому моему слову, меня ценит и уважает - свою Илону. Верни ее мне". (попытка припечатать все ее положительные эмоции к себе). В этом и была ошибка. нет, ошибка в том, что это слова мусипусика.QUOTE А с темной стороной явно не хватило развединформации и объективности. ха, это да. иной раз бывает, дева при знакомстве, 1 и 2 свидании абсолютно разная!!! бывает.поэтому, соблазнитель должен развивать интуицию. QUOTE Такое сплошь и рядом в пикапе, когда разведку приходится вести боем, и не знаешь на что напоришься разве в пикапе есть вообще концепция "разведки"? нету, вроде. покинестетить и метафору огурцова. зачем разведки?-------------------- |
Tigron |
May 8 2006, 10:42 AM
Сообщение
#8
|
Форумец Группа: Артофловцы Сообщений: 60 Регистрация: 11-February 06 Из: Москва, Россия Пользователь №: 9 Репутация: 0 |
Ну, какие это слова мы опустим. Согласен, что это не то, что нужно было. Да и я в то время не особо соображал под давлением эмционального взрыва. (к стати интересная штуковина, спроси меня о ней, может пригодится) А разве есть другие варианты подобных фрустраций? У Anthony Wolf'а, по моему то же самое. Собственно в этом и облом. Они работают только, если девушк уже тебя ценит и зависима от тебя, иначе...
Интуиция, по моему, здесь не при чем. У меня, например, прекрасно работает интуиция в плане общесвенно-политических процессов. При этом с деушками ее вообще лучше не включать. Она, как рентген, моментом высвечивает все тараканы, и девушку спокойно можно отправлять в помойку за несоответствие элементарным критериям отбора. А вот в плане разведки, ты, Лео, не прав. Любой сбор информации о девушке уже есть разведка: узнать, как ее зовут, ее телефон, ее убеждения, вкусы и взгляды, бытовые предпочтения, адрес, где она живет, маршруты и расписание следования, чтобы можно было устраивать всякие сюрпризы и т.д. Да хотя бы просто понять, подходит ли эта девица тебе или нет. Ведь есть, например, целый класс девиц, которые в данный момент не заинтересованы в каких-либо отношениях с мужчиной вообще. А мы не благотворительный фонд, чтобы разбирать им их тараканы. Нам о себе, в первую очередь, думать надо. Сообщение отредактировал Tigron - May 8 2006, 10:43 AM -------------------- Меня постоянно преследуют умные мысли... Но я быстрей!!!
|
Leopard |
May 8 2006, 11:45 AM
Сообщение
#9
|
Administrator Группа: Root Admin Сообщений: 3,116 Регистрация: 13-January 06 Пользователь №: 1 Репутация: 3 |
QUOTE Да и я в то время не особо соображал под давлением эмционального взрыва. (к стати интересная штуковина, спроси меня о ней, может пригодится) я тут не единственный читатель. если есть мотивы делиться с людьми инфой - то пожалуйста, нет - и спрашивать не стоит... QUOTE А разве есть другие варианты подобных фрустраций? У Anthony Wolf'а, по моему то же самое. Собственно в этом и облом. а почему ты эту мульку называешь фрустрацией? А.Вульф имхо, хотел ее не зафрустрировать, а риторически переубедить вести себя хуево... пусть он сам скажет - что для него эта метафора. QUOTE Они работают только, если девушк уже тебя ценит и зависима от тебя, иначе... ну, когда такое, работает очень многое... ты имеешь ввиду - зависима и ценит без секса? или только в отношениях? QUOTE Интуиция, по моему, здесь не при чем. соблазнительское чутье - имхо, самое важное. для меня по кр. мере. QUOTE У меня, например, прекрасно работает интуиция в плане общесвенно-политических процессов. хорошо, у всех свои таланты. их надо направлять на дело!QUOTE При этом с деушками ее вообще лучше не включать. Она, как рентген, моментом высвечивает все тараканы, и девушку спокойно можно отправлять в помойку за несоответствие элементарным критериям отбора. да, плывет постановка целей... это для тебя важно в статье про цели? сообщи, я не совсем улавливаю... тигрон, у деушек есть тараканы. таков мир! или это просто ее личные особенности... а ты их зовешь тараканами. пусть тараканы. но всем ли твоим целям помешают они? например, поебать хуем в пизду? я имею ввиду сам процесс, при ее согласии. некоторые тараканы этому не мешают, некоторые - мешают... QUOTE А вот в плане разведки, ты, Лео, не прав. Любой сбор информации о девушке уже есть разведка: узнать, как ее зовут, ее телефон, ее убеждения, вкусы и взгляды, бытовые предпочтения, адрес, где она живет, маршруты и расписание следования, чтобы можно было устраивать всякие сюрпризы и т.д. а, ок... если даже само знакомство есть разведка - в таком смысле да. QUOTE Да хотя бы просто понять, подходит ли эта девица тебе или нет. безусловно! это очень важный навык соблазнителя! оценивать потенциал: просто ли всунуть, будет ли она хорошей любовницей, хотя бы по нек. критериям... (дальнейшее углубление отношений пока не берем). такая оценка происходит у всех людей. и девушки тоже так оценивают парней!!! один из принципов соблазнения - транслировать ИМИДЖ, мол "да, я классный мужчина". QUOTE Ведь есть, например, целый класс девиц, которые в данный момент не заинтересованы в каких-либо отношениях с мужчиной вообще. согласен. Но быстросъем? ей точно не интересен? не путай мух и котлет. на то и есть быстросъем, что он не включает критериев выбора отношений... только желание, плоть... и... сейчас не заинтересована, а через пару св. обработки - заинтересуется. QUOTE А мы не благотворительный фонд, чтобы разбирать им их тараканы. Нам о себе, в первую очередь, думать надо. я никогда такого не утверждал... вот тут девушка одна такое говорила а "лечить" - это к психологам. я знаю одного хор. психолога... он часто жаловался мне, что срывается в общении с Ж на "лечку". разбирать тараканы неблагодарный труд... но если у парня суровый дефицит секса - ему не грех ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ тараканом девушки, чтобы поебать ее, а не лечить. соблазнитель должен такое в принципе уметь... вероятно, лично ты в прошлом немало неудач поимел от собственного злокачественного джентельментва и рыцарства по отн. к Ж? -------------------- |
Tigron |
May 8 2006, 06:42 PM
Сообщение
#10
|
Форумец Группа: Артофловцы Сообщений: 60 Регистрация: 11-February 06 Из: Москва, Россия Пользователь №: 9 Репутация: 0 |
Leopard
Много ты написал. По поводу эмоционального взрыва и обсуждения моих наклонностей, я лучше открою свою тему. Там все и обсудим. По поводу фрустрации. Цель всей этой бодяги вызвать внутреннее противоречие (т.е. фрустрацию) в девушке, чтобы ее отрицательное поведение было ей же самой неприятно. Так мы добиваемся от нее положительного поведения. Свое отношение по поводу быстросъема или нет я тоже выскажу в своей теме. А вот с использованием тараканов согласен - уметь это делать нужно. -------------------- Меня постоянно преследуют умные мысли... Но я быстрей!!!
|
Leopard |
May 10 2006, 03:20 AM
Сообщение
#11
|
Administrator Группа: Root Admin Сообщений: 3,116 Регистрация: 13-January 06 Пользователь №: 1 Репутация: 3 |
QUOTE По поводу эмоционального взрыва и обсуждения моих наклонностей, я лучше открою свою тему. ок, можно заводить "именные темы". обычно это делается в закрытом разделе, но активным "писунам" вполне можно и тут; имхо, это даже очень удобно - разбирать один кейс в одном месте QUOTE Цель всей этой бодяги вызвать внутреннее противоречие (т.е. фрустрацию) в девушке, чтобы ее отрицательное поведение было ей же самой неприятно. Так мы добиваемся от нее положительного поведения. супер! я согласен.но - только если у ней большая светлая сторона. если наоборот - накось выкусь по то и молвь! -------------------- |
Текстовая версия | Сейчас: 24th April 2024 - 03:45 AM |