Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Рекомендации по общению в этом подфоруме:

1. Следует придерживаться в общении сетевого этикета.
2. Коммерческая реклама не приветствуется.
3. Вопросы про тренинги ARTOFLOVE. Мнения, обратная связь, опросы, игры.

2 страниц V  1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Подходы к оценке эффективности тренинга
Leopard
сообщение Oct 5 2006, 03:12 PM
Сообщение #1


Administrator
****

Группа: Root Admin
Сообщений: 3,116
Регистрация: 13-January 06
Пользователь №: 1



Репутация:   3  



Точная оценка эффективности обучающих мероприятий всегда была и будет гимаром для специалистов по обучению взрослых. smile.gif
Нередко и наши студенты задают поначалу вопросы типа "А какова эффективность тренинга" (вероятно, ожидая ответа, выраженного численно), или "А это эффективно?" (на что вообще непонятно как всерьёз отвечать smile.gif ).

Мы тут, на artoflove.ru, серьезно подходим к отслеживанию результатов тренингов, получению комплексной обратной связи от участников, развитию тренинговых технологий итд.

Какие системы оценки можно применить? Оценим пользу, конструктивность каждой системы.


1. Табельная.
Студентам выставляются оценки по каждому навыку.

Конструктивность: наиболее незрелые личности будут чувствовать себя в своей тарелке, т.к. якобы "строгий учитель за ними приглядывает".
Неконструктивность: ну поставлю я Васе тройбан, а Пете 5+. И что?


2. Тестовая.
Студенты должны де-факто выполнить на реальном примере "показательное выступление", например, "быстрое знакомство" или "быстрое вызванивание".

Конструктивность: по крайней мере, мы убеждаемся, что студенты что-то могут. Знания тут можно оценить по табельной системе (опросом).
Неконструктивность: хмм... допустим, в присутствии тренера выполнять всё путём, но не оценивается, как это влилось в повседневное поведение.


3. Система оценки Киркпатрика.
Зарекомендовала себя в бизнес-тренингах. Эффективность тренинга оценивается по суме четырех факторов:
- Комфортность тусни
- Ознакомление теор.знаний
- Усвоение практических навыков
- Внедрение: реальные результаты после тренинга (период 1-6 мес).

Конструктивность: оцениваются факторы разных уровней. Второй фактор - по табельной системе, третий фактор - по тестовой системе. Похоже, Киркпатрик - одна из более-менее достоверных систем.
Неконструктивность:
1. Непонятно, как оценивать результаты после тренинга? Факты говорят о том, что artoflove - одна из тренинговых организаций, наиболее "малооткатных" и дающих наиболее устойчивый во времени результат, и результат довольно-таки глубокий в разных сферах общения. Но как это документально подтвердить?
2. Допустим, есть студент, которому всё комфортно, который всё усвоил - но он не стремится реально ПРИМЕНИТЬ новые навыки в реальной жизни, применяя прошлый уровень навыков, менее эффективный (например, парадокс "скатывания к пикаперщине"). Или студент, который получил ОХРЕНИТЕЛЬНЫЙ скачок в личных результатах после тренинга. Но его пребывание на тренинге, из-за допустим ломки и провокативной терапии со стороны тренера, было настолько НЕКОМФОРТНЫМ, что он, допустим, подавляет мысли о том, что новый успех явился результатом именно тренинга ("В тот месяц я получил повышение на работе и завел 5 новых любовниц... Но это не связано с вашим тренингом"). Итд, я встречал уже многие подобные прецеденты.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Раджа
сообщение Oct 6 2006, 01:27 PM
Сообщение #2


Активный
***

Группа: Артофловцы, уровень 2
Сообщений: 117
Регистрация: 14-July 06
Пользователь №: 106



Репутация:   0  


Для меня, как периодически проходящего всякие тренинги, ключевыми являются два фактора:

1. Насколько эмоционально я "не в своей тарелке" на тренинге.

Т.е. в обычной жизни у меня есть некий уровень комфортности, восприятия себя в этой жизни, что основано в том числе и на обратной связи с социумом и окружением.
А если на тренинге мне не по себе, я чувствую себя мудаком, деревянным, тупицей, тормозом и т.д., если приходят мысли, что занимаешься херней, и что слава богу, осталось 3 (2, 1...) занятия, то это в общем-то, болезненный путь прокладывания чего-то нового в себе, пролезание в какие-то новые штуки, болезненная деформация, если угодно.

И отклик после тренинга, пройденного с такими эмоциями, очень значителен.

Наоборот, все эти комфортные посиделки, где тебя не подковыривают, не показывают тебе, какой ты пень на самом деле, что тебе еще срать да срать до результата, эффекта не дают.
Хотя там я - на коне, рассуждаю с умным видом, чувство значимости подпитывается, и чувствуешь себя в чем-то гуру, имеющего права давать какие-то советы другим.

Вот когда на тренинге так - это отстой.

2. Приходят ли мне во время тренинга т.н. "откровения" - т.е. есть ли у меня желание что-то записать для себя - какие-то мини-открытия, в принципе очевидные сами по себе, но ставшие откровением в контексте тренинга.

Т.о., если и эмоции работают, и голова хочет что-то для себя сформулировать - это гуд.
Поэтому и со студентов просто необходимо требовать отчеты буквально по каждому дню, по каждому упражнению - пусть башку включают. Если там пусто - звонок тренеру.
Т.е. любой должен что-то для себя открыть. Иначе мы до него не достучались.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Leopard
сообщение Oct 7 2006, 11:48 AM
Сообщение #3


Administrator
****

Группа: Root Admin
Сообщений: 3,116
Регистрация: 13-January 06
Пользователь №: 1



Репутация:   3  


QUOTE
1. Насколько эмоционально я "не в своей тарелке" на тренинге.
ну, это как раз можно выразить численно.
QUOTE
2. Поэтому и со студентов просто необходимо требовать отчеты буквально по каждому дню, по каждому упражнению - пусть башку включают. Если там пусто - звонок тренеру.
именно этим я в конце каждого занятия занимаюсь.
но половина людей всё равно ничего не присылают... smile.gif вах, наверное, инсайты поисходят лишь у другой половины.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zhorzhy
сообщение May 24 2012, 08:38 AM
Сообщение #4


Ветеран
****

Группа: Артофловцы, уровень 1
Сообщений: 1,270
Регистрация: 15-October 08
Пользователь №: 4,630



Репутация:   0  


Года 2 назад, я записался на один тренинг, тренинг был 10-дневный, и состоял он из одного упражнения "Привет,ты мне понравилась".
Говорили мол, тренинг снимает страхи по поводу девушек на глубоко бессознательном уровне.После тренинга аж ни каких страхов и тормазов не будет.
Я его таки не прошёл, а деньги потребовал вернуть...вернули.
"Суперэффективно" не правдли?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ягуар
сообщение May 24 2012, 11:12 AM
Сообщение #5


Ветеран
****

Группа: Validating
Сообщений: 811
Регистрация: 23-December 07
Пользователь №: 4,527



Репутация:   2  


Цитата(Krakdown @ May 24 2012, 08:38 AM) *

Года 2 назад, я записался на один тренинг, тренинг был 10-дневный, и состоял он из одного упражнения "Привет,ты мне понравилась".
Говорили мол, тренинг снимает страхи по поводу девушек на глубоко бессознательном уровне.После тренинга аж ни каких страхов и тормазов не будет.
Я его таки не прошёл, а деньги потребовал вернуть...вернули.
"Суперэффективно" не правдли?

Все тренинги по пикапу и соблазнению туфта.
Девы - это не цель и даже не средство достижения цели, а рудимент полноценной жизни.
Возникает ли теперь вопрос по поводу прохождения каких то тренингов?


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zhorzhy
сообщение May 24 2012, 11:41 AM
Сообщение #6


Ветеран
****

Группа: Артофловцы, уровень 1
Сообщений: 1,270
Регистрация: 15-October 08
Пользователь №: 4,630



Репутация:   0  


Цитата
Все тренинги по пикапу и соблазнению туфта.
Девы - это не цель и даже не средство достижения цели, а рудимент полноценной жизни.
Возникает ли теперь вопрос по поводу прохождения каких то тренингов?

Здесь я с вами согласен, девушки это одна из сфер жизни.И одно влияет на другое.
А вот насчёт прохождление тренигов, а собственно почему нет, если он как на мой взгляд - хороший. Канечна хороший тренинг сложно найти, но всё же...
Может действительно сложно решить эту "сложность", и хочеться дельного совета.

Сообщение отредактировал Krakdown - May 24 2012, 11:44 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ягуар
сообщение May 24 2012, 11:53 AM
Сообщение #7


Ветеран
****

Группа: Validating
Сообщений: 811
Регистрация: 23-December 07
Пользователь №: 4,527



Репутация:   2  


Разницы нету, хороший тренинг или плохой.
Всегда задавай себе вопрос "А кому выгодны эти тренинги?"


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zhorzhy
сообщение May 24 2012, 12:04 PM
Сообщение #8


Ветеран
****

Группа: Артофловцы, уровень 1
Сообщений: 1,270
Регистрация: 15-October 08
Пользователь №: 4,630



Репутация:   0  


Цитата
Всегда задавай себе вопрос "А кому выгодны эти тренинги?"

Им же. Организаторы думают о своём кармане. Люди продают, то что умеют - за деньги.В данном случае продают услугу.
Мне продают услугу, и если она качественная то я готов платить за это услугу деньги smile.gif В этом есть что то диструдиктивное ?

Сообщение отредактировал Krakdown - May 24 2012, 12:51 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ягуар
сообщение May 24 2012, 04:12 PM
Сообщение #9


Ветеран
****

Группа: Validating
Сообщений: 811
Регистрация: 23-December 07
Пользователь №: 4,527



Репутация:   2  


Цитата(Krakdown @ May 24 2012, 12:04 PM) *

Мне продают услугу, и если она качественная то я готов платить за это услугу деньги smile.gif В этом есть что то диструдиктивное ?

А это ты уже вычитал наверно в учебнике по маркетингу? laugh.gif


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zhorzhy
сообщение May 24 2012, 04:31 PM
Сообщение #10


Ветеран
****

Группа: Артофловцы, уровень 1
Сообщений: 1,270
Регистрация: 15-October 08
Пользователь №: 4,630



Репутация:   0  


Собственные догадки, в помощи у меня был учебник по экономике smile.gif
А ответа на вопрос так и не прочитал tongue.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ягуар
сообщение May 24 2012, 04:35 PM
Сообщение #11


Ветеран
****

Группа: Validating
Сообщений: 811
Регистрация: 23-December 07
Пользователь №: 4,527



Репутация:   2  


Цитата(Krakdown @ May 24 2012, 12:04 PM) *

Им же. Организаторы думают о своём кармане. Люди продают, то что умеют - за деньги.В данном случае продают услугу.

Не серьёзно. Если услуга лично тебе не выгодна, то зачем она тебе?


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zhorzhy
сообщение May 24 2012, 05:04 PM
Сообщение #12


Ветеран
****

Группа: Артофловцы, уровень 1
Сообщений: 1,270
Регистрация: 15-October 08
Пользователь №: 4,630



Репутация:   0  


Как не выгодно?
Вот смотрите: У тренинга много довольных учеников, у которых всё хорошо, и как минимум они сдвинулись с мёртвой точки, как максимум возросло КПД с девушками(это может быть и бизнес тренинг, тренинг личностного роста).
Тренинг(коучинг), даёт ученику нужный результат, получаеться он лично ему выгоден.Ибо он научился(учиться) тому чему хотел.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ягуар
сообщение May 24 2012, 05:24 PM
Сообщение #13


Ветеран
****

Группа: Validating
Сообщений: 811
Регистрация: 23-December 07
Пользователь №: 4,527



Репутация:   2  


Цитата
Как не выгодно?
Вот смотрите: У тренинга много довольных учеников

И многих таких знаешь?
Цитата
у которых всё хорошо, и как минимум они сдвинулись с мёртвой точки, как максимум возросло КПД с девушками

Временный эффект эйфории. Всё проходит, даже вселенная не вечна...
Цитата
Ибо он научился(учиться) тому чему хотел.

Да неужели, бегать по улицам с высунутым языком и девак пугать...
По сути, если выразиться в утрированной форме, то человек для полноценного здорового существования нужны три вещи: солнце, воздух и вода.
****
Ну дело твоё, хочешь проходить тренинги и слушать манную кашу вложенную в ротик, пожалуйста.
Я советов не даю, советы давали в стране Советов, где разум был коллективный. Там эта система работала.

Сообщение отредактировал Ягуар - May 24 2012, 05:30 PM


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zhorzhy
сообщение May 24 2012, 05:31 PM
Сообщение #14


Ветеран
****

Группа: Артофловцы, уровень 1
Сообщений: 1,270
Регистрация: 15-October 08
Пользователь №: 4,630



Репутация:   0  


Вот чтобы такого как ты описал не было, тренинги нужно выбирать.
А про отзывы, артофловских мне вполне достаточно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Leopard
сообщение May 28 2012, 05:41 PM
Сообщение #15


Administrator
****

Группа: Root Admin
Сообщений: 3,116
Регистрация: 13-January 06
Пользователь №: 1



Репутация:   3  


Цитата
Разницы нету, хороший тренинг или плохой.
Всегда задавай себе вопрос "А кому выгодны эти тренинги?"
Это такая конспирология. Адский случай конспирологии.
На углу стоит ларёк с квасом. КОМУ ЭТО ВЫГОДНО? QUI PRODEST?


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ягуар
сообщение May 31 2012, 04:16 PM
Сообщение #16


Ветеран
****

Группа: Validating
Сообщений: 811
Регистрация: 23-December 07
Пользователь №: 4,527



Репутация:   2  


Ну сейчас мы обсуждаем узкую специализацию - тренинги по пикапу и соблазнению, необходимости в которых нету. Это я говорю по большому секрету только Крэкдовну, т.с. своим.
Странно что инфа игнорируется. Мне бы лет в 18 какой нибудь дядька мудрый чего да нибудь по рекомендовал....
Хотя, чему тут удивляться, только гений способен видеть всю картину целиком.

Сообщение отредактировал Ягуар - May 31 2012, 04:19 PM


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Leopard
сообщение May 31 2012, 06:19 PM
Сообщение #17


Administrator
****

Группа: Root Admin
Сообщений: 3,116
Регистрация: 13-January 06
Пользователь №: 1



Репутация:   3  


Цитата
Ну сейчас мы обсуждаем узкую специализацию - тренинги по пикапу и соблазнению, необходимости в которых нету. Это я говорю по большому секрету только Крэкдовну, т.с. своим.
А почему ты считаешь, что он сам не понимает подобные "секреты"?

Как понять, "нет необходимости". В пиве есть необходимость?

В чём есть необходимость - решает РЫНОК, а не мудрейший ягуар.

Цитата
Странно что инфа игнорируется. Мне бы лет в 18 какой нибудь дядька мудрый чего да нибудь по рекомендовал....
Хотя, чему тут удивляться, только гений способен видеть всю картину целиком.
Ларёк на углу - qui prodest? Безгранична мудрость конспиролога.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ягуар
сообщение May 31 2012, 06:57 PM
Сообщение #18


Ветеран
****

Группа: Validating
Сообщений: 811
Регистрация: 23-December 07
Пользователь №: 4,527



Репутация:   2  


Окей, давайте все запишимся на тренинги Леопарда. Так велит Рынок.
***************
Крэкдовн, помнишь как Гаспар говорил: "Подходить к незнакомкам не в моём характере".
Ты себе представляешь обратное?
Вот и у меня необходимости подходить тоже нетк, т.к. в 100% случаев девы подходят ко мне.
****************
Кстати, нашёл дом где он жил на каникулах в Динаре.
Леопард, что это за у меня талант такой, быстро ориентируюсь в пространстве, запоминаю незнакомые места и нахожу любые объекты, в любой точке мира?

Сообщение отредактировал Ягуар - May 31 2012, 07:24 PM


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ягуар
сообщение May 31 2012, 07:08 PM
Сообщение #19


Ветеран
****

Группа: Validating
Сообщений: 811
Регистрация: 23-December 07
Пользователь №: 4,527



Репутация:   2  


Цитата
Как понять, "нет необходимости". В пиве есть необходимость?

Неа, я не пью пиво.
Цитата
В чём есть необходимость - решает РЫНОК, а не мудрейший ягуар.

Рынок формирует предложение, после чего появляется спрос, в редких случаях происходит наоборот.
Рынок - сумарная масса покупателей и продавцов.
Человек - индивид, со своим багажом неповторимых потребностей.
Так что рынок и человек вещи несовместимые. Ха-ха-ха

Цитата
Ларёк на углу - qui prodest? Безгранична мудрость конспиролога.

Это загадка такая на IQ?
Угол вообще то не лучшее расположение для ларька, для покупателя. разве что только для налоговой полиции.



Сообщение отредактировал Ягуар - May 31 2012, 07:29 PM


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Leopard
сообщение Jun 1 2012, 06:21 PM
Сообщение #20


Administrator
****

Группа: Root Admin
Сообщений: 3,116
Регистрация: 13-January 06
Пользователь №: 1



Репутация:   3  


Цитата
Окей, давайте все запишимся на тренинги Леопарда. Так велит Рынок.
Ни рынок, ни я такого не велят.
А вот знать, что велит рынок - это часть моей работы.

Цитата
Вот и у меня необходимости подходить тоже нетк, т.к. в 100% случаев девы подходят ко мне.
Тебе 30 лет, и у тебя другие потребности и возможности, чем у 20-летнего писюна, которому ты свои слова адресуешь. У него должны пройти годы, чтобы он тоже пришёл к чему-то подобному. Как понять "девы - несушественная часть жизни, суррогат"? Для 20-летнего парня это звучит как маразматический бред.
Тем более, не далее как полгода назад, ты сам утомлял дев на улицам разговорами типа "закурить не найдётся?" Думаешь, тебе можно проходить такие стадии, а ему нельзя? Он должен послушать тебя и стать маленьким старичком без подростковых желаний.

Цитата
Леопард, что это за у меня талант такой, быстро ориентируюсь в пространстве, запоминаю незнакомые места и нахожу любые объекты, в любой точке мира?
Думаю, некое сочетание пространственного мышления, визуальной памяти, интереса к путешествиям.

Просьба не оффтопить, т.к. тема про подходы к оценки эффективности тренингов. Есть что про это? Как ты оцениваешь эффективность тренингов?

Цитата
Неа, я не пью пиво.
Да что ты говоришь. А НАРОД ПЬЁТ.

Цитата
Рынок формирует предложение, после чего появляется спрос, в редких случаях происходит наоборот.
Рынок - сумарная масса покупателей и продавцов.
Человек - индивид, со своим багажом неповторимых потребностей.
Так что рынок и человек вещи несовместимые. Ха-ха-ха
Сначала сформируй хоть что-то на практике, а потом рассказывай. Это не так-то просто.

Что касается экономических теорий. Я вот знаю - есть "базовые нужды", "рыночные потребности" и "конкретные покупательские запросы". Это разные вещи. Кажется, твоя позиция заключается в отрицании изначального существования нужд. Хотя экономические теории дело такое, последней инстанции в них нет, жизнь постоянно ставит их под вопрос.

С пивом проще. Пацанам надо посидеть на скамеечке, вмазать пива. Эпохи проходят, а эта константа реального мира неизменна. Это "базовая нужда".

Цитата
Цитата
Ларёк на углу - qui prodest? Безгранична мудрость конспиролога.
Это загадка такая на IQ?
Угол вообще то не лучшее расположение для ларька, для покупателя. разве что только для налоговой полиции.
Согласен, что по-латыни могло быть не понятно.

Пытался намекать, но с удовольствием объясню прямо следующее:

1. Qui prodest - означает "кому выгодно", эта поговорка традиционно применяется в контексте "подумай, кому это выгодно".

2. Конспирология - поиск таинственных закономерностей социальной жизни. Например, самая жирная конспирологическая теория - "о мировом правительстве". Очевидно, Qui prodest - конспирологическая поговорочка.

3. Забавность ситуации в том, что ты а). разводишь конспирологию на пустом месте б). выдаёшь это за неземную мудрость, или по-крайней мере, за рассуждения имеющие ненулевую ценность.

4. Кому выгодны тренинги, кому выгоден ларёк - вопросы одного порядка. Выеденного яйца не стоят.

Представь сам реакцию собеседников. Пусть Крек свою обратную связь даст, если хочет, я за него не додумываю.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 страниц V  1 2 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 04:34 PM
SpyLOG