Версия для печати темы
Форум ARTOFLOVE. Лучше, чем пикап и соблазнение! _ Коучинг ARTOFLOVE _ ARTOFLOVE contra ПИКАП 2
Автор: NRG Nov 2 2009, 03:27 PM
Mod.: НАПОМИНАНИЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ. Не занимайтесь оффтопиками! Если возникает потребность обсуждать смежные вопросы, тут же заводите новые темы сами. Уважайте труд модераторов и интересы других пользователей.
Mod.: В одной теме у пользователя Prihod возник вопрос, который был перенесён:
Цитата
Прочитал много статей на этом сайте, во многих крайне негативно отзываетесь о пикапе, но при этом я, возможно в силу своего скудоумия, все равно особой разницы между вами и пикапом не уловил. Разница в индивидуальном подходе? Но ведь помимо РМЭС, где группы по 60-70 человек и действительно не идет речи о том, чтобы изучить каждого, кто туда пришел, есть и другие тренинги, где группы человек по 10 или вообще индивидуальные...
P.S. Это ни в коем случае не наезд и не попытка кого-нибудь оскорбить, просто на самом деле интересно. Имея весьма ограниченные финансовые средства я хочу четко знать с кем я буду общаться и в чем его преимущества. А в пикапе мне нравится, что все проблемы пытаются решить через секс с другими девушками, а мне такой подход не нравится. Хотелось бы быть уверенным, что у вас что-то немного другое. В ццелом я понимаю, что шансов в моей ситуации катострафически мало, но хотелось бы использовать хотя бы то, что есть, чтобы даже если ничего не получится можно было сказать, что я сделал все, что мог.
NRG отвечал
Prihod'y:
Ну, хм, что говорят мудрые пысихологи про сектоподобные организации?
1) наличие харизматического лидера, некий культ личности;
2) коммерческий момент;
3) есть некоторая идеология, одинаковая для всех;
4) эта идеология навязывается, группой или гуру, в жёсткой или мягкой форме;
5) (фактически) нет (достаточно) внимательного отношения к индивидуальным особенностям человека, с целью профилактики возникновения или активизации патологий.
Моё мнение: по пункту (1) чуть-чуть есть (см. имидж Леопарда в рекламных статейках ArtOfLove). Можно списать на то, что потребителю нужно на что-то клевать, особенности аудитории и пр. (Ведь иначе, Prihod, вы бы здесь не оказались.) А так вроде Леопард не звездит, я не заметил.
По пункту (2) - это изначально коммерческий прожект; признаков высасывания денег из клиентов я не заметил.
Пункты (3)-(5) - практически по нулям, т.е. просто замечательно.
Пикап-проекты в России, насколько я знаю, все мономодельные - по пункту (3) зашкаливает. Это наверно и есть самая главная разница для потребителя.
У сектоподобных прожектов зашкаливают все 5 пунктов.
Имея эти ориентиры, а также критичный и ясный ум, по ходу дела можно разобраться самому.
У всех есть какие-то особенности, заморочки - все мы живые люди. Но вероятность того, что Леопард по недосмотру что-то такое своё вам в мозг внедрит - имхо минимальна.
Автор: Милтон Nov 2 2009, 03:45 PM
Prihod - это не наезд и не попытка кого-нибудь оскорбить, всего лишь интеллитентно предложили человеку доказать что он не верблюд. )
Автор: Prihod Nov 3 2009, 05:50 AM
Цитата(Милтон @ Nov 2 2009, 03:45 PM)
Prihod - это не наезд и не попытка кого-нибудь оскорбить, всего лишь интеллитентно предложили человеку доказать что он не верблюд. )
Я всего лишь хочу знать за что я буду платить деньги
Автор: Admin Nov 3 2009, 04:00 PM
Начата новая тема.
Автор: NRG Nov 3 2009, 09:54 PM
Если бы мы все были способны по-настоящему понять, в чём наши проблемы, самостоятельно - нужды в психологах бы не было! Я уже высказал СВОИ предположения, за что ВЫ будете платить, т.е. с чем неминуемо придётся столкнуться тренеру...
В чём вы видите сходство, Prihod? "Живёте в пустыне, питаетесь колючками, имеете два горба - кажется, вы верблюд!"
В предыдущем посте не затронул, просто для меня это очевидно - огромная разница в психологической культуре и культуре общения с клиентом.
ЗЫ Оох... ))
Автор: Leopard Nov 4 2009, 08:19 PM
Prihod
Цитата
P.S. Это ни в коем случае не наезд и не попытка кого-нибудь оскорбить, просто на самом деле интересно.
Я за наезд не воспринимаю. Пожалуйста, можем подискутировать.
Цитата
Прочитал много статей на этом сайте, во многих крайне негативно отзываетесь о пикапе, но при этом я, возможно в силу своего скудоумия, все равно особой разницы между вами и пикапом не уловил.
Ваше непонимание различий совершенно нормально и естественно. Чтобы понимать отличия, человеку нужно разбираться в сути вопроса.
А зачем человеку это? Человек с какими-то своими интересами, просто хотел бы решить какие-то свои вопросы. Заходит в Интернет... На него обрушивается мегатонна информации! Как в ней разобраться? А может, и не надо в ней долго разбираться? Человек оставляет свой вопрос на максимально возможном кол-ве форумов. Где отвечают, там и общается подробней. Что ж, одна из правильных стратегий.
"Миф о сходствах и отличиях".
Случай 1. На телевидении интервью. Из титров мы знаем, что один молодой человек - "пикапер", другой - "непикапер", но кто именно кто - не знаем; например, прослушали. Оба неплохо одеты, у одного рубашечка поярче, у другого причёсочка поухоженней. Один заразительно смеётся, другой удачно острит, т.е. оба относительно обаятельные. Оба говорят "об одном и том же" - что-то о сексе, кажется. Оба употребляют словечки, на слух телезрителя, "психологические". Оба иногда эпатируют своими заявлениями. Список можно продолжать.
Внимание, ВИКТОРИНА - как отличить "пикапера" от "непикапера"? (Можно заменить корень "пикапер" на "националист", "неоглобалист" и др. абстрактный и малоинформативный ярлык).
Кстати, вопрос не праздный - это частный случай более глобальной проблемы современной жизни.
Цитата
Разница в индивидуальном подходе? Но ведь помимо РМЭС, где группы по 60-70 человек и действительно не идет речи о том, чтобы изучить каждого, кто туда пришел, есть и другие тренинги, где группы человек по 10 или вообще индивидуальные...
"...но есть и другие тренинги, где группы человек по 10..."
"Миф об индивидуальных тренингах".
Внимание, ВИКТОРИНА - какой степени "индивидуальности тренинга" можно достигнуть в группе 10 чел.?
Цитата
Я всего лишь хочу знать за что я буду платить деньги
Это обсудили в вашей теме про девушку - что нужно для консультации по "целевому собл." и что стали бы делать мы, если б к нам обратились с запросом вроде вашего.
А сейчас разговор идёт несомненно "за идею".
Автор: zhorzhy Sep 6 2013, 08:12 PM
Цитата
Внимание, ВИКТОРИНА - как отличить "пикапера" от "непикапера"? (Можно заменить корень "пикапер" на "националист", "неоглобалист" и др. абстрактный и малоинформативный ярлык.
Проще пикапера от непикапера
"Нормальный" парень будет общаться попроще,будет собой,вести себя естественно.
У меня образ пикапера:манипулятивный взгляд,с виду красивый, а внутри...
Цитата
Внимание, ВИКТОРИНА - какой степени "индивидуальности тренинга" можно достигнуть в группе 10 чел?
Наверное на таких тренингах можно научиться "базовым" вещам.Типа подход,свидание.Не будут на таких тренингах разрабатывать внутренне состояние,рассасывать комплексы,времени нет,знания нужны.Разработать индивидульный "стиль",это ж личность нужно изучить,правильно оценить силы и слабости ученика.А 10 человек...много времени уйдет.
Индивидуальность:низкая,что уж говорить о тренингах в 50-60 человек.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)