Версия для печати темы

Автор: Leopard Oct 5 2006, 03:12 PM

Точная оценка эффективности обучающих мероприятий всегда была и будет гимаром для специалистов по обучению взрослых.
Нередко и наши студенты задают поначалу вопросы типа "А какова эффективность тренинга" (вероятно, ожидая ответа, выраженного численно), или "А это эффективно?" (на что вообще непонятно как всерьёз отвечать ).

Мы тут, на artoflove.ru, серьезно подходим к отслеживанию результатов тренингов, получению комплексной обратной связи от участников, развитию тренинговых технологий итд.

Какие системы оценки можно применить? Оценим пользу, конструктивность каждой системы.


1. Табельная.
Студентам выставляются оценки по каждому навыку.

Конструктивность: наиболее незрелые личности будут чувствовать себя в своей тарелке, т.к. якобы "строгий учитель за ними приглядывает".
Неконструктивность: ну поставлю я Васе тройбан, а Пете 5+. И что?


2. Тестовая.
Студенты должны де-факто выполнить на реальном примере "показательное выступление", например, "быстрое знакомство" или "быстрое вызванивание".

Конструктивность: по крайней мере, мы убеждаемся, что студенты что-то могут. Знания тут можно оценить по табельной системе (опросом).
Неконструктивность: хмм... допустим, в присутствии тренера выполнять всё путём, но не оценивается, как это влилось в повседневное поведение.


3. Система оценки Киркпатрика.
Зарекомендовала себя в бизнес-тренингах. Эффективность тренинга оценивается по суме четырех факторов:
- Комфортность тусни
- Ознакомление теор.знаний
- Усвоение практических навыков
- Внедрение: реальные результаты после тренинга (период 1-6 мес).

Конструктивность: оцениваются факторы разных уровней. Второй фактор - по табельной системе, третий фактор - по тестовой системе. Похоже, Киркпатрик - одна из более-менее достоверных систем.
Неконструктивность:
1. Непонятно, как оценивать результаты после тренинга? Факты говорят о том, что artoflove - одна из тренинговых организаций, наиболее "малооткатных" и дающих наиболее устойчивый во времени результат, и результат довольно-таки глубокий в разных сферах общения. Но как это документально подтвердить?
2. Допустим, есть студент, которому всё комфортно, который всё усвоил - но он не стремится реально ПРИМЕНИТЬ новые навыки в реальной жизни, применяя прошлый уровень навыков, менее эффективный (например, парадокс "скатывания к пикаперщине"). Или студент, который получил ОХРЕНИТЕЛЬНЫЙ скачок в личных результатах после тренинга. Но его пребывание на тренинге, из-за допустим ломки и провокативной терапии со стороны тренера, было настолько НЕКОМФОРТНЫМ, что он, допустим, подавляет мысли о том, что новый успех явился результатом именно тренинга ("В тот месяц я получил повышение на работе и завел 5 новых любовниц... Но это не связано с вашим тренингом"). Итд, я встречал уже многие подобные прецеденты.

Автор: Раджа Oct 6 2006, 01:27 PM

Для меня, как периодически проходящего всякие тренинги, ключевыми являются два фактора:

1. Насколько эмоционально я "не в своей тарелке" на тренинге.

Т.е. в обычной жизни у меня есть некий уровень комфортности, восприятия себя в этой жизни, что основано в том числе и на обратной связи с социумом и окружением.
А если на тренинге мне не по себе, я чувствую себя мудаком, деревянным, тупицей, тормозом и т.д., если приходят мысли, что занимаешься херней, и что слава богу, осталось 3 (2, 1...) занятия, то это в общем-то, болезненный путь прокладывания чего-то нового в себе, пролезание в какие-то новые штуки, болезненная деформация, если угодно.

И отклик после тренинга, пройденного с такими эмоциями, очень значителен.

Наоборот, все эти комфортные посиделки, где тебя не подковыривают, не показывают тебе, какой ты пень на самом деле, что тебе еще срать да срать до результата, эффекта не дают.
Хотя там я - на коне, рассуждаю с умным видом, чувство значимости подпитывается, и чувствуешь себя в чем-то гуру, имеющего права давать какие-то советы другим.

Вот когда на тренинге так - это отстой.

2. Приходят ли мне во время тренинга т.н. "откровения" - т.е. есть ли у меня желание что-то записать для себя - какие-то мини-открытия, в принципе очевидные сами по себе, но ставшие откровением в контексте тренинга.

Т.о., если и эмоции работают, и голова хочет что-то для себя сформулировать - это гуд.
Поэтому и со студентов просто необходимо требовать отчеты буквально по каждому дню, по каждому упражнению - пусть башку включают. Если там пусто - звонок тренеру.
Т.е. любой должен что-то для себя открыть. Иначе мы до него не достучались.

Автор: Leopard Oct 7 2006, 11:48 AM

ну, это как раз можно выразить численно.
именно этим я в конце каждого занятия занимаюсь.
но половина людей всё равно ничего не присылают... вах, наверное, инсайты поисходят лишь у другой половины.

Автор: Krakdown May 24 2012, 08:38 AM

Года 2 назад, я записался на один тренинг, тренинг был 10-дневный, и состоял он из одного упражнения "Привет,ты мне понравилась".
Говорили мол, тренинг снимает страхи по поводу девушек на глубоко бессознательном уровне.После тренинга аж ни каких страхов и тормазов не будет.
Я его таки не прошёл, а деньги потребовал вернуть...вернули.
"Суперэффективно" не правдли?

Автор: Ягуар May 24 2012, 11:12 AM

Все тренинги по пикапу и соблазнению туфта.
Девы - это не цель и даже не средство достижения цели, а рудимент полноценной жизни.
Возникает ли теперь вопрос по поводу прохождения каких то тренингов?

Автор: Krakdown May 24 2012, 11:41 AM

Здесь я с вами согласен, девушки это одна из сфер жизни.И одно влияет на другое.
А вот насчёт прохождление тренигов, а собственно почему нет, если он как на мой взгляд - хороший. Канечна хороший тренинг сложно найти, но всё же...
Может действительно сложно решить эту "сложность", и хочеться дельного совета.

Автор: Ягуар May 24 2012, 11:53 AM

Разницы нету, хороший тренинг или плохой.
Всегда задавай себе вопрос "А кому выгодны эти тренинги?"

Автор: Krakdown May 24 2012, 12:04 PM

Им же. Организаторы думают о своём кармане. Люди продают, то что умеют - за деньги.В данном случае продают услугу.
Мне продают услугу, и если она качественная то я готов платить за это услугу деньги В этом есть что то диструдиктивное ?

Автор: Ягуар May 24 2012, 04:12 PM

А это ты уже вычитал наверно в учебнике по маркетингу?

Автор: Krakdown May 24 2012, 04:31 PM

Собственные догадки, в помощи у меня был учебник по экономике
А ответа на вопрос так и не прочитал

Автор: Ягуар May 24 2012, 04:35 PM

Не серьёзно. Если услуга лично тебе не выгодна, то зачем она тебе?

Автор: Krakdown May 24 2012, 05:04 PM

Как не выгодно?
Вот смотрите: У тренинга много довольных учеников, у которых всё хорошо, и как минимум они сдвинулись с мёртвой точки, как максимум возросло КПД с девушками(это может быть и бизнес тренинг, тренинг личностного роста).
Тренинг(коучинг), даёт ученику нужный результат, получаеться он лично ему выгоден.Ибо он научился(учиться) тому чему хотел.

Автор: Ягуар May 24 2012, 05:24 PM

И многих таких знаешь?

Временный эффект эйфории. Всё проходит, даже вселенная не вечна...

Да неужели, бегать по улицам с высунутым языком и девак пугать...
По сути, если выразиться в утрированной форме, то человек для полноценного здорового существования нужны три вещи: солнце, воздух и вода.
****
Ну дело твоё, хочешь проходить тренинги и слушать манную кашу вложенную в ротик, пожалуйста.
Я советов не даю, советы давали в стране Советов, где разум был коллективный. Там эта система работала.

Автор: Krakdown May 24 2012, 05:31 PM

Вот чтобы такого как ты описал не было, тренинги нужно выбирать.
А про отзывы, артофловских мне вполне достаточно.

Автор: Leopard May 28 2012, 05:41 PM

Это такая конспирология. Адский случай конспирологии.
На углу стоит ларёк с квасом. КОМУ ЭТО ВЫГОДНО? QUI PRODEST?

Автор: Ягуар May 31 2012, 04:16 PM

Ну сейчас мы обсуждаем узкую специализацию - тренинги по пикапу и соблазнению, необходимости в которых нету. Это я говорю по большому секрету только Крэкдовну, т.с. своим.
Странно что инфа игнорируется. Мне бы лет в 18 какой нибудь дядька мудрый чего да нибудь по рекомендовал....
Хотя, чему тут удивляться, только гений способен видеть всю картину целиком.

Автор: Leopard May 31 2012, 06:19 PM

А почему ты считаешь, что он сам не понимает подобные "секреты"?

Как понять, "нет необходимости". В пиве есть необходимость?

В чём есть необходимость - решает РЫНОК, а не мудрейший ягуар.

Ларёк на углу - qui prodest? Безгранична мудрость конспиролога.

Автор: Ягуар May 31 2012, 06:57 PM

Окей, давайте все запишимся на тренинги Леопарда. Так велит Рынок.
***************
Крэкдовн, помнишь как Гаспар говорил: "Подходить к незнакомкам не в моём характере".
Ты себе представляешь обратное?
Вот и у меня необходимости подходить тоже нетк, т.к. в 100% случаев девы подходят ко мне.
****************
Кстати, нашёл дом где он жил на каникулах в Динаре.
Леопард, что это за у меня талант такой, быстро ориентируюсь в пространстве, запоминаю незнакомые места и нахожу любые объекты, в любой точке мира?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Ягуар May 31 2012, 07:08 PM

Неа, я не пью пиво.

Рынок формирует предложение, после чего появляется спрос, в редких случаях происходит наоборот.
Рынок - сумарная масса покупателей и продавцов.
Человек - индивид, со своим багажом неповторимых потребностей.
Так что рынок и человек вещи несовместимые. Ха-ха-ха


Это загадка такая на IQ?
Угол вообще то не лучшее расположение для ларька, для покупателя. разве что только для налоговой полиции.

Автор: Leopard Jun 1 2012, 06:21 PM

Ни рынок, ни я такого не велят.
А вот знать, что велит рынок - это часть моей работы.

Тебе 30 лет, и у тебя другие потребности и возможности, чем у 20-летнего писюна, которому ты свои слова адресуешь. У него должны пройти годы, чтобы он тоже пришёл к чему-то подобному. Как понять "девы - несушественная часть жизни, суррогат"? Для 20-летнего парня это звучит как маразматический бред.
Тем более, не далее как полгода назад, ты сам утомлял дев на улицам разговорами типа "закурить не найдётся?" Думаешь, тебе можно проходить такие стадии, а ему нельзя? Он должен послушать тебя и стать маленьким старичком без подростковых желаний.

Думаю, некое сочетание пространственного мышления, визуальной памяти, интереса к путешествиям.

Просьба не оффтопить, т.к. тема про подходы к оценки эффективности тренингов. Есть что про это? Как ты оцениваешь эффективность тренингов?

Да что ты говоришь. А НАРОД ПЬЁТ.

Сначала сформируй хоть что-то на практике, а потом рассказывай. Это не так-то просто.

Что касается экономических теорий. Я вот знаю - есть "базовые нужды", "рыночные потребности" и "конкретные покупательские запросы". Это разные вещи. Кажется, твоя позиция заключается в отрицании изначального существования нужд. Хотя экономические теории дело такое, последней инстанции в них нет, жизнь постоянно ставит их под вопрос.

С пивом проще. Пацанам надо посидеть на скамеечке, вмазать пива. Эпохи проходят, а эта константа реального мира неизменна. Это "базовая нужда".

Согласен, что по-латыни могло быть не понятно.

Пытался намекать, но с удовольствием объясню прямо следующее:

1. Qui prodest - означает "кому выгодно", эта поговорка традиционно применяется в контексте "подумай, кому это выгодно".

2. Конспирология - поиск таинственных закономерностей социальной жизни. Например, самая жирная конспирологическая теория - "о мировом правительстве". Очевидно, Qui prodest - конспирологическая поговорочка.

3. Забавность ситуации в том, что ты а). разводишь конспирологию на пустом месте б). выдаёшь это за неземную мудрость, или по-крайней мере, за рассуждения имеющие ненулевую ценность.

4. Кому выгодны тренинги, кому выгоден ларёк - вопросы одного порядка. Выеденного яйца не стоят.

Представь сам реакцию собеседников. Пусть Крек свою обратную связь даст, если хочет, я за него не додумываю.

Автор: Ягуар Jun 1 2012, 06:39 PM

Вот именно, ещё полгода назад. Дело не в возрасте, а в переключателе, внимания, вектора, ещё чего то.
Странно, что молодые люди, имея огромную информационную базу благодаря инету, не могут перепрыгнуть на несколько лет своего теоретического развития. Хотя чего тут удивляться. Избыток инфы перегружает сознание, и проще в Call od Dute резануться, пиво попить и баб потискать.

А так наверно только у Кира Булычёва, где будучи ещё подростками, дети занимаются научными разработками. Фантастика.

Это да, создать сложно, а может и легко.
Вопрос не в этом.

Автор: Leopard Jun 1 2012, 06:52 PM

"Огромная информационная база" не играет роли. Огромность базы кажущаяся, она создаётся перепевками одного и то же, враньём, литьём воды. Но это не самое главное.

Нельзя перепрыгнуть свой разум. Никакая "информация" не делает за разум этого прыжка. Это главное в обучении. Хорошие наставники это понимают. Плохие - пытаются "научить", заставить разум прыгнуть преждевременно.

Дети могут выполнять простые задачи под руководством взрослых, и всё. Но есть и 0,001% вундеркиндов со свежим подходом.

А в чём?

Слушай, у нас с тобой чат просто какой-то!

Автор: Ягуар Jun 1 2012, 07:03 PM

Наверно в осознанности и понимании того, что тебе надо.
Остальное сделают за нас, но нам, как оказывется, это не нужно.


Пока студенты сессию сдают.
Потом понабежит свора со своими проблемами.
********
Хм, железную выдержку наверно надо иметь, занимаясь уже столько лет обучением писюнов.
Я бы уже давно их послал, в стиле Бориса Ельника из комедии Вуди Аллена "Будь Что Будет".

Автор: Leopard Jun 2 2012, 03:45 PM

Т.е. по-твоему, другие ничего для тебя не могут сделать.
Какую пищу обычно ешь на завтрак?

А кто тебе сказал, что я занимаюсь "обучением писюнов"? Профессиональный коуч? По любовным, социальным и экзистенциальным вопросам?

У меня к тебе просьба прекратить обсуждение деятельности нашего проекта в сниженном ключе. Думаю, ты вообще не понимаешь, чем тут люди занимаются. Вообще-то, ты тем самым вводишь в заблуждение читателей. Если это не прекратится само собой, придётся прекратить административными мерами.