Версия для печати темы

Автор: Prihod Oct 5 2009, 09:22 AM

Есть знакомая девушка. Люблю ее очень давно, но дальше дружбы отношения не идут. Она живет со своим парнем уже 3 года, на днях сообщила, что осенью они собираются подавать заявление в ЗАГС, а летом поженятся. Я не знаю что мне делать , я не могу без нее и я не верю, что она будет с ним счастлива, просто она очень хочет замуж. Ситуация осложняется тем, что мы общаемся в основном только по телефону. Видимся очень редко и , как правило, в присутствии ее парня. Одну он ее не отпустит встретиться со мной, т.к. уже пару раз сильно приревновал. Я очень ее люблю, это не просто увлечение, но я абсолютно не представляю что мне делать. Посоветуйте пожалуйста что-нибудь....Мне 22 года, ей 23, знакомы 6.5 лет
P.S. За это время у меня были другие девушки и я много думал на эту тему и понял, что мне нужна только она.
P.P.S. большая просьба не писать сообщения типа забей на нее, нефиг пытаться разрушить чужую семью, найди себе другую и т.д

Автор: Rogneda Oct 14 2009, 02:19 AM

Вроде уже осень ))))

Автор: Prihod Oct 14 2009, 04:35 AM

Ну может уже подали, я не знаю, суть вопроса это не меняет...

Автор: Ягуар Oct 14 2009, 05:39 PM

Так она что, за тебя должна выйти? Вы же друзья!

Автор: Prihod Oct 14 2009, 06:01 PM

Вопрос и заключается в том, как в данном случае из дружбы перейти во что-то большее

Автор: Ягуар Oct 14 2009, 06:03 PM

И что ты для этого делаешь? Или это вопрос для тебя?

Автор: Prihod Oct 15 2009, 05:34 AM

Я и спрашиваю, что для этого можно сделать...

Автор: Ягуар Oct 15 2009, 04:17 PM

Как советует доктор Пи: "Cначало нужно завалить в койку"!

Автор: Dikiy Oct 15 2009, 08:30 PM

"На горе стоит ольха - под горою вишня,
Полюбил цыганку я - она замуж вышла"...

Автор: Prihod Oct 16 2009, 04:59 AM

Очень содержательные ответы

Автор: Ягуар Oct 16 2009, 04:47 PM

Ну а что ты хочешь?! У тебя баба шесть лет под боком крутиться.

Автор: Prihod Oct 16 2009, 05:07 PM

От того, чтобы мы 6 лет знакомы суть проблемы не меняется...

Автор: NRG Oct 19 2009, 10:45 AM

Можно заплатить квалифицированному консультанту (знаете таких?), можно начать думать самому.

Вы ожидаете волшебной таблетки? "Заинтересовать" женщину, с которой вели себя как... кхм... не совсем по мужски? Имидж-то уже сложился, и она наверное о вас кое-что уже знает и не питает иллюзий.

"Учиться вести себя по-мужски", "начать взрослеть" - советы непрактичные да и слишком уж сложные, не правда ли?

Автор: Prihod Oct 19 2009, 01:32 PM

C квалифицированным специалистом я уже общался, совет один больше общаться с другими. Я уже устал объяснять, что в принципе особых проблем в общении с противоположным полом у меня нет и были девушки и не одна, но я только лишний раз понимал, что мне нужна только она. И я не могу и не хочу на данный момент общаться с другими, которые у меня не выхывают никаких эмоций.
Я понимаю, что я вел себя с ней все эти годы неправильно и конечно у нее сложилось за эти годы определенное мнение обо мне, которое сломать очень сложно, но все равно нужно стараться. Я хочу быть счастливым и для этого мне нужна она, не просто чтобы погулять и разбежаться, это та девушка на которой я хочу жениться и с которой хочу прожить всю жизнь.
На данный момент очень большое препятствие представляет то, что у меня практически нет возможности с ней увидеться, ее или ее парень не отпустит одну или она сама не захочет давать ему повод для ревности. Как ее вытащить одну куда-нибудь я вообще не представляю...

Автор: NRG Oct 20 2009, 03:13 PM

Не все йогурты одинаково полезны. Был ли он квалифицированным? Он как-то обосновал свою точку зрения вообще? Или вас интересовали только рекомендации из серии "что сделать, чтобы"?

Похоже на зависимость от эмоционального наркотика Нужды и желания другого человека при этом не особо интересуют.
Вы почти ничего не рассказали о Ней, о Нём, об их отношениях, кстати, о себе. Пример - http://leoforum.infobox.ru/forum/index.php?showtopic=4332.

"Сломать мнение"?.. Когда человек действительно меняется, этого трудно не заметить.

А что нужно ей? Почему она выбрала другого мужчину? Какое отношение к вам, как вы выглядите в её глазах, и почему именно так?

Автор: Ягуар Oct 20 2009, 04:17 PM

Гоавное чтобв Prihod не оказался Uhodom...

Автор: Prihod Oct 23 2009, 05:12 AM

На самом деле сейчас развелось очень много специалистов по пикапу и определить квалифицированный он или нет достаточно сложно. А обоснование примерно такое, чтобы добиться этой девушки нужно стать для нее лучше, чем ее парень, а для этого нужно как можно больше тренироваться на других.


Ок, попробую. Мне 22 года, осталось полгода до окончания института. Достаточно общительный, жизнерадостный человек, правда в связи с этой ситуацией часто бывают приступы плохого настроения, но как правило когда я сижу дома один. На людях все-таки как правило стараюсь быть веселым, т.к. при всей своей общительность человек достаточно скрытный и мне не свойственно делиться своими сокровенными проблемами даже с близкими людьми.
Она на год меня старше, знакомы как я уже писал 6.5 лет. Она работает. Не учится. Познакомились на дне рождения одного знакомого, там было народу человек 40, много красивых девушек, но я как то сразу выделил ее из толпы, она мне очень сильно понравилась, пообщались и я влюбился. У нее был на тот момент очень своеобразный характер, поэтому в принципе с ней не так много народу общалось, она особо никого к себе не подпускала. Мы с ней как-то сразу разговорились и стали нормально общаться, но именно как друзья, ближе определенного уровня она меня никогда не подпускала, максимум можно в щечку поцеловать, приобнять, за руку подержать, в принципе на это нормально реагирует, ну естественно когда ее парня нет рядом. Потом в какой-то момент так получилось, что мы с ней не виделись почти два года, я ее не видел, ничего про нее не слышал, по телефону не звонил. Потом увидел и понял что люблю ее еще сильнее. За эти два года она очень сильно изменилась в лучшую сторону, стала намного общительней, добрее, менее упрямой, практически душой компании.Когда мы встретились после двухлетнего перерыва ее как раз только только бросил паренЬ, она была вся расстроена, мы с ней хорошо пообщались, договорились что увидимся ближайшее время, а потом я по собственной глупости жестко пр..бался с ее телефоном. У нее было две симки, с одной она постоянно ходила, а вторая просто на всякий случай. Я записал оба телефона, потом через пару дней решил позвонить, а оказалось, что первая симка у нее отключена, а номер второй я записывал в три часа ночи на старом телефонеи в итоге при записи пропустил одну цифру, и мне было до нее не дозвониться, тем более что этого номера тогда ни у кого не было. В итоге где-то недели 2 не мог до нее дозвониться, а за эти две недели она познакомилась со своим парнем и переехала к нему жить. На мое предложение о встречи сказала, что он у нее очень ревнивый и ее одну не отпустит. В то время он даже ругался когда я по телефону ей звонил. Ну и в общем вот с тех пор видимся редко, бывали исключения когда он куда-то уезжал и мы с ней общались, потом был момент, что он был в командировке, я поехал поздно вечером ее проважать до дома, он как раз ей позвонил, она ему честно сказал, что я ее проважаю, он разорался, ее до истерики довел, мне там грозился голову оторвать когда приедет, ну в общем с тех пор она со мной осторожно общается даже в его отсутствие. Пожениться они собирались давно, но его родители крайне негативно к ней относились и были категроически против свадьбы. Но этим летом они наконец-то дали согласие и вот они и заторопились.
Ну не знаю что еще сказать, он на два года ее старше, военный, сам из другого города, здесь служит. В целом я его плохо знаю, общались буквально 3-4 раза, и поэтому мне тяжело объективно оценивать что это за человек,но вообще у меня сложилось мнение, что он никого кроме себя любить не может, он что называется нагулялся, хочет семью и детей, и он нашел девушку, которая готова терпеть все его заскоки, воспитывать его детей, готовить, убирать, стирать и т.д.
Она в целом счастлива, но видно что ее бы воля она бы уже давно была замужем, тем более, что так получилось, что в нашей компании почти все девушки нашего возраста уже замужем и детишек няньчат.
Конечно ругаются часто, но в принципе это нормально, идеальных отношений не бывает, бывает ей звонишь она растроенная начинает жаловаться, что он грубый, наглый, самовлюбленный, ревнивый.
Мое мнение, что основной моей ошибкой при общении с ней было то, что она почувствовала, что я в нее влюбился и никуда от нее не денусь. Я не признавался ей в любви, но я думаю она все прекрасно понимает. Ну в целом когда мы познакомились мне было 16 лет, это была моя первая любовь ну я и тупо растерялся. В общем не знаю что еще можно написать, все моменты сразу тяжело упомнить, если что непонятно спрашивайте, я отвечу...

Автор: NRG Oct 24 2009, 03:45 PM

Ну вот, теперь другое дело! Может спецы по соблазнению чего-нибудь и посоветуют

Имхо легко. Если человек "обучает пикапу" ("соблазнению"? ), то всё ясно. Люди сами виноваты, вместо чтоб искать нормального психолога, или соображать как-то, или включить нормальный здравый смысл, ищут любовный приворот, пикап, соблязнение, и прочее. Есть спрос - есть предложение.
Имхо тут 2 варианта, чем это может помочь:
1) новые впечатления, новые увлечения, и привязанность забудется;
2) если набрать опыт общения с девушками с похожим характером, жизнью, манерой общения, предпочтениями, etc. как у вашей пассии, может многое проясниться; но это требует времени, терпения, целеустремлённости, тогда как при острой любовной лихорадке главное - результат, а когда лихорадка спадает, на Неё уже пофиг...

Моё скромное мнение немножко другое. Беда многих парней:
1) проблема выразить свои чувства, желания - слишком трусливые, поэтому неопытные и неуверенные;
2) наркотически привязываются, подсаживаются на отношения или на призраки отношений (было бы на что подсесть) - как в вашем случае.

Я вижу проблему в том, что вы зациклены на своих (уж не обижайтесь) инфантильных переживаниях и ни в какую не хотите даже пытаться понимать, что она за человек, пытаться посмотреть на мир её глазами. И самоуважение тоже не на первом месте.

Сильные зависимости вообще плохо совместимы с чувством собственного достоинства.

ЗЫ Вот вы уже сами написали, что у неё за характер, насколько уверенно она идёт по жизни, какие у неё ценности, какое обращение со стороны М предпочитает, и прочее...

Автор: Leopard Oct 25 2009, 08:20 AM

Ну вот, с информацией и предысторией хотя бы что-то можно обсуждать. Имеет смысл повторить оргвопрос из соседней ветки:

Leopard

С одной стороны, мне не очень хочется браться за платную консультацию, в случае когда шансы оптимизировать ситуацию настолько эфемерны. По самым оптимистичным - не более 5%. Т.е. вроде как, за что берётся "добр. пожертвование" - за разбор прошлых ошибок?
С другой стороны, как понять что делать? Пока мы не понимаем кто и что она, что держит её к парню - конкретных советов выработать трудно. По-хорошему, нужна масса специфической информации - никогда не знаешь, что именно будет "тем самым ключом"!
С третьей стороны, серьёзные аналитика, исследование ситуации - трудоёмкая, квалифицированная работа, которая вряд ли будет производться на пустом месте.

Итого, как можно сделать. Если вдруг надумаешь использовать шанс по-максимуму, можно сделать так - обойтись скромным "добр. пожертвованием" + разбор на форуме.

По ссылке http://forum.artoflove.ru/forum/index.php?showtopic=3539 масса правильных мыслей:

Admin
Leopard
Leopard

Автор: Leopard Oct 25 2009, 08:31 AM

Prihod

Ой, насмешил. "Квалифицированный пикапер". Ах, воды мне, воды!!!
Пикапа - это в первую очередь медиатехнология, такая же как "Виагра", "Блестящие", "Сергей Минаев", "Камеди Клаб" и конечно - её величество политика.

В случае пикапы - берётся 1% психологии, добавляется 10% псевдопсихологического бреда клерков, сидящих в интернет на работе; что-то ещё надёрганное отовсюду компилируется, замешивается на порнографии, бессвязном бормотании незначительных интеллектов. Продукт готов.

Иногда раздаются разумные голоса:
- Ребята, не надо брать в рот какашки!
- Ням-ням. А чо - нормально...

У пикаперов это стандартый совет, называется "трахни 10 других". Почему именно так? Потому что, человеку естественно придётся искать способы сделать ЭТО (трахнуть 10 других"), и в ближайшее время он с большой вероятностью станет очередным покупателем "дури" у пикапера-напёрсточника. Там конечно ещё вопрос, подсунут и правда методы как "трахнуть 10 других", или иллюзии методов. ("Очень сильный откат после тренинга, однако!")

Схему придумали, конечно же, американцы. Ну а что вы хотели, эта нация умеет говорить о деньгах. Они даже доллар изобрели. И формулировку совета F10O "fuck 10 others" тоже придумали американцы. Наверное примерно 95-96 год, fido.
Тебя накормили свежатинкой, Prihod.

Пикапа - это чаще всего явная халтура, в лучшем случае - "гороскоп на задней странице дамского журнала".

А квалифицированных специалистов там много. Квалифицированных напёрсточников, квалифицированных продавцов дури и хлама.

В этом есть небольшой шанс. Человечек, возможно, прессует её. Если она нуждается именно в таком - привязано плотно. Если что-то её не устраивает - на этом можно сыграть. Как, пока не известно. Надо разбираться. Обнадёживать никто не собирается.

Автор: Prihod Oct 26 2009, 05:51 AM

Вот с этого места хотелось бы поподробнее если можно, я хочу использовать все шансы, но живу я не в Москве. И что означает фраза "скромное добровольное пожертвование"
И еще нескромный вопрос: А зачем фотографии и даты рождения с указанием времени суток?

Автор: Admin Oct 26 2009, 10:20 AM

Здравствуйте, позвольте внести пояснения.
Когда речь идёт об онлайн консультировании, место проживания не играет играет особой роли.
Что означает фраза "скромное добровольное пожертвование" - очевидно, Леопард имел ввиду, что пока не видит предпосылок начинать с вами наш стандартный онлайн тренинг (цикл онлайн уроков), однако готов провести исследование персожей и ситуации и разовую онлайн консультацию. С вашей же стороны ожидается небольшой оргвзнос, можно говорить от 3 т.р.

Автор: Prihod Oct 28 2009, 12:58 PM

Навеное Вы правы, но я всегда считал, что нельзя говорить девушке о своих чувствах, пока она в тебя не влюбится, хотя сами девушки обычно утверждают обратное. Мнение мое и необязательно правильное.


Верно, но у человека, с которым я общался по крайней мере был диплом психолога, так что по идее хоть что-то он знать должен.



Тоже верно, сколько не лазил по пикаперским сайтам пришел к выводу, что для них Т10Д это действительно универсальный ответ на любой вопрос:не ладится с девушками - Т10Д, Бросила подруга -Т10Д, девушка воспринимает только как друга - Т10Д и т.д. В целом наверное в этом есть доля истины, но у меня другие цели в жизни, я не хочу переспать со всеми окружающими девушками, я хочу семью и детей, причем с конкретной девушкой, о которой речь и идет в данной теме.

Автор: Leopard Oct 28 2009, 01:44 PM

Знаешь, когда как. И вообще, говорить или не говорить о чувствах - частный случай более общего принципа: "Не выкладывать все карты на стол перед девушкой, в надежде, что". Любишь ты её или хочешь "выдрать" - нужно всё равно "держать лицо" в энергетическом смысле слова , "работать" в привлекательном имидже, т.е. в модели, которая привлечёт именно её. И тогда - в зависимости от ситуации, можно и признаваться в чувствах и не признаваться. Ведь для девушкиного подсознания важно КТО признаётся, а не сам факт признания, совсем не уникальный для привлекательной особы.
Это АЗЫ, просто это азы на порядок более системные, чем популярные ныне азы "пикаперские".

Кстати, поэтому мы и говорим, что ARTOFLOVE - не пикапа, как бы кто-то не хотел воспринимать именно так. "Слесарь и инженер работают на одном заводе".

Значит это по крайней мере человек с дипломом психолога. Непонятно только, зачем ему понадобилось деклассироваться и стать для тебя не психологом, а пикапером?

Ну, я тебе откровенно объяснил смысл этого совета с т.з. "кухни". Да, в безнадёжной ситуации это нормальный совет. Но очевидно и то, что мало кто заинтересован разобраться в степени безнадёжности ситуации, и тем более обладает для этого минимальным технологическим уровнем.
Что же касается твоих целей, всё же понимаешь ли, реальность рулит, вносит свои коррективы.

* * *

Ну что ж, Админ озвучил минимальные условия. Что касается зачем нужны фото и др. инфа - ну от чего-то же надо отталкиваться в анализе ситуации. ХОТЯ БЫ внешность персонажей для начала, минимальная физиогномика итд. "Плясать от печки".

Автор: NRG Oct 28 2009, 09:33 PM

Имхо ключевые слова этого принципа -
"Не выкладывать карты", что-то скрывать, кем-то притворяться... Тут что, у всех такие плохие карты на руках, причём по жизни?
Такой пессимизм может выйти боком в долгосрочной перспективе, не?

PS Дата + время рождения мб нужна для гороскопов. Мне по кр. мере ничего другого на ум не приходит.

Автор: Prihod Oct 29 2009, 08:56 AM

Бррр Вы меня пугаете, это уже похоже не на обучение соблазнению, а на всякие привороты и т.д.


Прочитал много статей на этом сайте, во многих крайне негативно отзываетесь о пикапе, но при этом я, возможно в силу своего скудоумия, все равно особой разницы между вами и пикапом не уловил. Разница в индивидуальном подходе? Но ведь помимо РМЭС, где группы по 60-70 человек и действительно не идет речи о том, чтобы изучить каждого, кто туда пришел, есть и другие тренинги, где группы человек по 10 или вообще индивидуальные...
P.S. Это ни в коем случае не наезд и не попытка кого-нибудь оскорбить, просто на самом деле интересно. Имея весьма ограниченные финансовые средства я хочу четко знать с кем я буду общаться и в чем его преимущества. А в пикапе мне нравится, что все проблемы пытаются решить через секс с другими девушками, а мне такой подход не нравится. Хотелось бы быть уверенным, что у вас что-то немного другое. В ццелом я понимаю, что шансов в моей ситуации катострафически мало, но хотелось бы использовать хотя бы то, что есть, чтобы даже если ничего не получится можно было сказать, что я сделал все, что мог.

Mod.: Продолжение пикап-тематики перенесено http://forum.artoflove.ru/forum/index.php?showtopic=4837.
Про девушку обсуждение здесь.

Автор: Милтон Nov 14 2009, 03:07 PM

Ягуар оказался прав. Prihod стал Uhodom.

Автор: Prihod Nov 15 2009, 01:37 PM

Не фига Prihod как был Prihodом так и остался..

Автор: Prihod Nov 15 2009, 01:48 PM

К сожалению только сейчас увидел, что тему перенесли в другой раздел, а то бы отписался гораздо раньше. Ну в целом, если я правильно понял Вы мне рекомендуете в моей ситуации онлайн-консультацию за 3000 р., чтобы можно было понять реально что-то сделать или нет?
А вообще я хочу использовать все шансы, поэтому хотелось бы узнать как с вами связаться.
P.S. Вопрос админу, у меня почему-то не получается писать в личные сообщения, выдает ошибку, а то такие организационные вопросы возможно было бы лучше обсуждать именно в личных сообщениях, чтобы не засорять темы

Автор: Leopard Nov 17 2009, 10:17 PM

Prihod

Фактически, да.

Планирую подумать: на что она клюёт в принципе + возможные сценарии в отсутствии жениха + вероятности конфликта там, которые ты мог бы использовать + что-то для тебя полезное вообще.
Мой долг - напомнить, что шансы невелики. С таким запросом (ЦС) и не бывают велики. А тут ещё и отсутствие у вас прошлых отношений + при наличие жениха + контакт минимальный.

Но и добр. пожертвование предполагается символическое. Шанс того стоит.
Тебя перенесли в группу пользователей Живые, которые могут писать личные сообщения. Для связи есть и почта на сайте.

Автор: Leopard Nov 25 2009, 11:19 AM

ВКРАТЦЕ
Плохие новости: шансы на нуле (кто бы мог подумать )
Хорошие новости: и слава богу интернета, как говорится.

* * *

Что можно сказать про персонажей по внешнему впечатлению? Предупреждаю, всё следует читать с прибавлением слова "предположительно". В порядке обоснованной гипотезы.

ОНА
Энергичная, довольно сильная личность, т.е. амбициозна, активна.
Основные пороки - упрямство и негибкость. Излишне убеждена в и будет цепляться за свои принципы. Неумение приспосабливаться, не способна на компромиссы, долго перестраивается.
Что с ней не работает: "долгая осада", "проще дать, чем отказать", "прожим". Т.е. если упрётся, то не сдвинешь.
За что теоретически можно зацепиться: слабо умеет противостоять искушениям.
Мужчины. Тут всё банально. Они в круг ее глубинных интересов не входят; использует как средства в лучшем случае. В энергетическом смысле она потребленка. В мужчинах ищет достатка, финансов. Ради этого пойдёт на роль "доченьки", т.е. чтобы носились, в попу дули, вкусняшками снабжали.
Творчество. Тут как бы тоже банально. Она не Творец, наверное недостаточно утонченная. А творчество нравится, так это потому что быть такой стильно.

ОН
Социально активен, свободолюбив, оптимист и харизматик. Энергичный, импульсивный, оторванный. Масса энергии! Не знает куда девать, поэтому не задумывается об осторожности. "Переедет человека и не заметит".
Зато довольно гибкий в выборе ср-в. "Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт".
Карьерист, в браке видит удобство. Женщины для него не главное, но нравятся женщины поумней, т.е. с которыми есть о чем поговорить и чему поучиться. "Не в бабах счастье, а в том чтобы они были".

СЦЕНАРИЙ МЕЖДУ НИМИ
Она не очень вписывается в образ той, которая ему нужна. Простовата. Сейчас дело молодое, но что будет, когда он прозреет? Шансы на долгий брак маленькие.
Раскол по её инициативе случится в том случае, если внезапно он перестанет быть полезным для неё.

ВОПРОШАЛЬЩИК
Ты энергетически послабей, чем они оба. Асоциальный индивидуалист.
Верный, надежный, ответственный. В чём-то наблюдательный.
Целеустремленный, обладаешь сильной мотивацией, поэтому не умеешь признать поражения.
Вероятно, есть такой недостаток, что в деликатных вопросах прёшь как бегемот, упрощаешь, действуешь нетонко. "Один раз отмерь - семь раз отрежь". Что девушек спугивает. Есть с чем работать.
Две вечные проблемы - девушки и деньги. Вероятно, и там и там энергия течёт в час по чайной ложке. "Через тернии к звёздам".

ДЕВУШКИ
Хочешь ярких и творческих, которые притягивают много внимания. "Попрыгунья-стрекоза". Вероятно потому, что самому яркости не хватает, хочется за их счет поварится в легкости и яркости. Но особо не получится. Таких мужчин женщины обычно интересуют больше, чем наоборот, и женщины будут желать забрать больше, чем дать.

* * *

Теперь думаем, что у вас может получится при таких исходных.

СЦЕНАРИЙ МЕЖДУ ВАМИ
Она для тебя, скорей всего, недостижима. Неравные весовые категории. Она энергетически сильнее, да и типаж не тот, что приживается с тобой естественным образом. Как самец ей мало подходишь, не полюбит.
Сомнительно, что возможны какие-то сценарии с ней, разве только ну очень сильно заскучает. А так, использует как жилетку и не более - этакий поверенный паж, в плохом смысле этого слова.

СТРАТЕГИЯ
Стратегия банальная – заработать денег, переманить, дуть в попу. Дуть в попу без денег – не стратегия. Получится только если у тебя будет много денег, больше чем у него по крайней мере, если он станет менее удобным, а ты будешь способен исполнять все её прихоти. "Купля-продажа". Но любви не будет. Ежу понятно, что если появится более обеспеченный кадр, бросит не задумываясь.

* * *

Вот как-то так. Подумай, примерь гипотезу на персонажей, хорошо ли соответствует. Прогноз дан, реальные детали тебе, конечно, лучше знать. Дай, пож., обратную связь.
Постарайся выкинуть мысли о ней из головы, разорвать связующую нить.
Когда придёшь в себя, скажу, на что в плане девушек ориентироваться.

Автор: Prihod Nov 25 2009, 12:01 PM

Мдаааа, ну очень мрачная картина, хотя в целом ничего иного я не ожидал, но, как говорится, надежда умирает последней.
В целом ее портрет описан достаточно верно, за исключением

C этой фразой категорически не согласен, среди ее ухажеров было большое количество сынков богатых родителей, встречаясь с которыми могла бы жить и ни о чем не думать, и квартиры и машины, всем бы обеспечили. А она тем временем с ним, у которого хоть и отец достаточно обеспеченный человек (по ее словам), но тем не менее живут небогато, снимают, квартиру, до этого долго ютились в комнатке в общаге и на данный момент она зарабатывает даже больше его.
Про него мне судить сложнее, т.к. все-таки не очень хорошо его знаю, но в целом мне кажется, что все верно...

Автор: Prihod Nov 25 2009, 01:44 PM

Блин, ну неужели ничего нельзя придумать?

Автор: Leopard Nov 25 2009, 01:57 PM

Картина отнюдь не самая мрачная из встреченых мной. Например, сильно облегчает твою ситуацию то, что ты более-менее реалистичен и самокритичен. (Я надеюсь на это, как минимум).
Бывает гораздо хуже, когда человек годами встаёт на одни и те же грабли.

Ну кто ж там разберёт женские инстинкты. Даже в рамках нашей гипотезы, может быть, она выбирала (на её взгляд) более стабильный и социально близкий вариант. Типа сапог для неё приземлён, понятен и привычен.

А если даже насчёт "доченьки" мимо... Ну, всего лишь единичный элемент мозаики. В принципе, в нашем деле 90%-ная точность аналитики это шикарно. Даже 70% уже неплохо.
100% практически не бывает. Тут же не волшебники.

Надеюсь, консультация помогла тебе определиться. Рекомендую доразбираться в себе, переварить информацию. В конце недели черкну пару строк про общие рекомендации по женскому полу.

Автор: Prihod Nov 25 2009, 02:13 PM

возможно конечно, но в целом выбор между человеком, у которого деньги из кармана вываливаются, есть квартиры, машины и т.д. и человеком, только что закончившим военное училище, не имеющим ничего, даже местной прописки и которого неизвестно куда завтра пошлют для большинства был бы очевидно не в его пользу, тем не менее она выбрала его.



В целом точность выше чем я ожидал, а насчет "доченьки" я не совсем понял что вы имели в виду. Если то, что мужщина должен быть главой в доме, то это действительно так, она выросла в такой семье, где отец в полном смысле глава семейства и последнее слово всегда за ним, ну и видимо хочет такого же в своей личной жизни.



Не совсем, конечно еще раз повторю портреты всех действующих лиц составлены грамотно, учитывая отсутствие личного общения я ожидал другого. Но в целом я конечно надеялся на какие-то советы для того, чтобы наладить отношения именно с ней, а уперлось все в классическую фразу, которую я слышал уже миллион раз "забей и найди другую".
Я прекрасно понимаю, что сам виноват, потерял много времени и сейчас действительно уже возможно поздно что-то менять, но неужели совсем ничего нельзя придумать???

Автор: Leopard Nov 25 2009, 04:15 PM

Типажи у вас достаточно очевидные.

Проанализировали то, что есть. Как ты мог убедиться, опыт анализа есть. Ничего другого у вас там не оказалось. С самой Реальностью не поспоришь. Мы по крайней мере, этим не занимаемся.
Представь, шахматы как-то расставлены на доске. Мы занимаемся тем, что ищем возможный ход. Если хода нет, выдумать его невозможно.
Иногда ход бывает. Бывали случаи, когда была заявлена "3% вероятность" - там чего-то достигали, и то "через игольное ушко". Был бы малейший шанс, я бы сказал. Когда 0,0001% - это нереально и травить себе душу нельзя.

Такого пути нет.

Самое главное, тебе с ней дорога перекрыта в два слоя: мало того, что она практически недоступна, так и не твоё. Если волшебным образом её тебе "передать", счастья у тебя не было бы.

Считай, судьба тебя предохранила, что протормозил и не взял её вовремя. Не удержал бы.

Автор: Krakdown Nov 29 2009, 10:56 AM

Хотябы честно...

Тогда да же на каких девушек парню расчитывать?

На тех кто на него "клюнет"...?
А может ему такие как она нравяться...что ему тогда делать?

Автор: Prihod Dec 3 2009, 05:38 AM

Тема умерла

Автор: Leopard Dec 3 2009, 04:02 PM

Krakdown

Жизнь на девушках клином не сошлась. Нужно заниматься своей жизнью в целом, в комплексе, и жизнью и личкой, тогда и с личкой будет всё нормально, и с жизнью.

Яркие бабочки могут появляться время от времени, за счёт свего легкомыслия или по другим причинам. Ведь если бы наш герой вовремя подсуетился, Объект на какое-то время досталась бы ему тёпленькой. И тема бы звучала "Как вернуть".
Однако делать на них (ярких бабочек) ставку вопрошальщику не следует. И тем более провести молодость в погоне за ними.

* * *

ВОПРОШАЛЬЩИК
Рекомендую ориентироваться на два типа девушек.
1. "Женщин-партнеров", т.е. под стать себе, из своего социального круга, с тем же характером и интересами что и у. Своего рода женскую версию себя.
2. "Женщин–матерей", т.е. слегка постарше, которые больше знают и умеют, стоят выше по социальной.

Предполагаю, что отношения с такими типажами будут благоприятны, продвинут в карьере, в деньгах и по соц. лестнице, к чему есть скрытые амбиции.

Насколько понимаю, данные для карьерного роста сейчас есть и вопрос назрел. Есть моторчик, но мало электричества. Не хватает энергетической поддержки с тыла. Нужна та, что поддержит, что-то обеспечит, где-то прикроет. Нужны полезные женщины. "Первым делом мы построим самолёты, ну а девушки - насколько полезны в первом деле".

Брак по расчету (неважно, официальный или нет) будет удобен и отношения такого характера принесут положительные плоды. Все остальное неважно. Любовь, бабочки... Успеешь.

* * *

Prihod
Рукописи не горят, темы не умирают. Это люди отсеиваются, которым нечего сказать в теме, которые не хотят самостоятельно экспериментировать, творить и общаться, а ждут когда им устроят театр одного актёра, разжуют и положат в клювик.
Поэтому обычно у нас на форуме заявления про "мёртвые темы" караются модераторским предупреждением. Но не ради того, чтобы покарать как самоцель, а чтобы напомнить человеку: "проснись и пой".

В данном случае ситуация другая, ты выступил в роли спонсора форума, и с меня требовалась доп. инфа. Тут дело отдельное. Ты, вероятно, хотел сказать "а будет ли доп. инфа".

Но всё же, на будущее. Если видишь тему, которая тебе кажется мёртвой - оживи её! Напиши что-то интересное настолько, чтобы туда пришли люди. Не будет интересно - не придут. Потому что им в норме насрать.

Автор: Prihod Dec 4 2009, 05:49 AM

ок, про мертвую тему все понял.

К сожалению это очень мало приемлемые для меня советы, попробую объяснить почему, пойдем по порядку:

Понятно что работа, учеба и все такое это тоже важно, но без личной жизни тоже никуда, жить только для себя любимого тяжело и неинтересно, по крайней мере для меня. Поэтому для меня самое важное иметь любимого человека рядом, а тогда уже будет ради чего стараться и все будет хорошо.

Ну если на то пошло, я бы не сказал что девушка, про которую идет речь в этой теме из другого социального круга, да и общих интересов у нас с ней много.

Вообще идет в разрез со всеми моими принципами и убеждениями, я не альфонс, чтобы жить за счет своей женщины, я всего добьюсь сам и сам смогу обеспечить свою семью, и в отношениях мне важна именно любовь, а не какая-то там выгода.

Автор: NRG Dec 4 2009, 03:19 PM

Может, стоит поставить цель так - оживить личку засчёт небольшого расхода временнОго ресурса. (Коучинг?) Не такого расхода, который бы отнимал критично много ресурса у работы.

Интересы... Может, Леопард подразумевал и характер в том числе? По его описанию, в плане поиска партнёров "интересы" у вас с ней очень разные.

Подпишусь. Более того, "жена по расчёту" была бы мною выгнана при первом появлении отношений, окрашенных влюблённостью и с шансом на перспективу)

PS.При такой мотивации нет резона "стараться". Разве что если удастся быстро найти Любовь на всю жизнь, или хотя бы долговременную партнёршу, которая всем устраивает.
Если поймёшь, что текущие отношения загнивают - руки опустятся, не будет мотивации "стараться". "Класть яйца в одну корзину" чревато. Я наступал на эти грабли.

Автор: Leopard Dec 6 2009, 04:28 PM

Prihod

Ну ты хотя бы понимаешь, что сказал другими словами то же, что и я? "Нуждается в подпитке с тыла, чтобы успешно заниматься карьерой". "Самое важное иметь любимого человека рядом, будет ради чего стараться".

Про неё уже речь не идёт в принципе. А если уж на то пошло, типаж у тебя и у ней явно разный.

Здравствуйте. Где ты увидел слово альфонс, "жить за счёт"?
Есть такое слово "партнерство"? Подумай, как его понимаешь.

Хы. Тут можно сказать "ты сначала добейся, обеспечь, потом поговорим". Но парадокс в том, что если/когда ты добьёшься и обеспечишь, тут ты уже не появишься. Если проект будет существовать, придут новые приходы с проблемами как у тебя сейчас, а тебя рядом чтобы подсказать, поделиться опытом с ними - не будет. Как нет сейчас рядом с тобой твоих предшественников. "Передай добро по кругу", понимаешь?

Давая свою рекомендацию, я имел критерием максимум суммы "карьера + личка", а не отдельно максимум любви или максимум карьеры. Нравится совет, не нравится... Я имею право на погрешность, а у тебя есть свобода выбора насколько принимать совет.

ЗЫ. Кажется, идеи превысили объём того, что ты сможешь переварить за один раз. Чтобы внятно продолжать разговоор, надо вводить концептуальные понятия вроде "иллюзии", "привязки". Мб вернёмся со временем.