Второй "вызвон" как самый сложный. Опции

[Anthony Wolf]

Отрывок из дневника:

"Свидание плавно подходит к концу. Подходим к месту расставания. Подруга, с которой назначена встреча после меня, может появиться в любой момент, и я начинаю сразу прощаться. Говорю, что она очень интересная и с ней было здорово. Короче жму на то, что она вся такая из себя личность и интересная собеседница и говорю - я тебе позвоню в субботу. И тут начинается беда…. :-((((((((((((

"Бла-бла-бла, я занята, у меня дела, я в субботу и в воскресенье не смогу". Я начинаю толкать ей Олейниковскую метафору со слезой (писал уже тут на форуме). Но пошла она тут очень некрасиво, так как на память я ее не помнил и сказал очень криво. Видно было, что я просто выкручиваюсь и просто очень явно жму на страх потери, но это все же свои плоды принесло. То есть я хотя бы показал ей, что я знаю, что сказать и не вафлю, не падаю духом и не отступаю. Было бы хуже, если бы я стормозил просто. Но, тем не менее, я понял, что в следующую субботу меня ждет сложнейший вызвон, который можно только себе представить и мне придется выше головы прыгнуть, чтобы ее пригласить на свиданку". Соответственно вопрос: Как лучше это сделать, что оригинального/метафоричного/нлп-шного сказать, чтобы ее лучше вызвонить?

Самодеятельность. Чтобы не сидеть, сложа руки, придумал вот какую речь вчера (часть взята из ЭП):

"Привет, Аня. Я хочу рассказать тебе одну историю. Это было во время дождя... Катились навстречу друг другу по телеграфной проволоке две капли. Они бы встретились и одной большой каплей упали на землю, но какая-то птица, пролетая, задела проволоку, и капли упали на землю до встречи друг с другом. Вот и все о каплях, и их судьба для нас исчезает в сырой земле. Но по себе мы, люди, знаем, что нарушенное движение двух навстречу друг другу и там, в этой темной земле, продолжается. Знаешь, так много волнующих книг написано о возможности встречи двух стремящихся одно к другому существ, что довольно бегущих по проволоке двух дождевых капель, чтобы заняться новой возможностью встреч в судьбе человеческой.... Например, одна из них может произойти сегодня на нашем с тобой месте в то же время, что и прошлый раз.

- Нет, я сегодня не могу, бла-бла-бла

- (грубым голосом) Нет, Анна, ты не поняла, я не собираюсь встречаться с ТОБОЙ (пауза). Я собираюсь встретиться с другой Аней (уже мягким голосом). Я хочу встретиться с той Аней, отзывчивой и чистой, которая так проникновенно слушала меня, когда мы сидели в кафе и глаза которой горели таким ярким светом, которая может быть такой доброй и открытой, которая может не только брать, но и дарить, и которая знает, что в ней есть нечто большее, чем видит в ней большинство, и только кто-то один может это увидеть и взрастить. И эта вторая Аня, которая живет в тебе, и которую еще надо открыть, добрая и честная, мудрая и интересная не сможет сказать "Нет" на предложение просто побродить по весеннему городу и поболтать ни о чем и одновременно о чем-то приятном и близком друг другу. Я буду ждать тебя, Аня, на том же месте, у Пушкинского, в 19:30".

Вот такой прогруз (по телефону сказать, естественно, все это будет во 100 раз проще). Если что-то не так, с удовольствием выслушаю советы по более грамотному вызвону.

[Leopard]

Самодеятельность. Чтобы не сидеть, сложа руки, придумал вот какую речь вчера (часть взята из ЭП):

викинуть нах

(грубым голосом) Нет, Анна, ты не поняла, я не собираюсь встречаться с ТОБОЙ (пауза). Я собираюсь встретиться с другой Аней (уже мягким голосом). Я хочу встретиться с той Аней, отзывчивой и чистой,

а это круто! но не так многословно опяь же. ну ничего, пройдем генерацию метафор, полегше тебе будет.

[Anthony Wolf]

викинуть нах

ЭП выкинуть? Метафору про провода? Или самостоятельность?

а это круто! но не так многословно опяь же. ну ничего, пройдем генерацию метафор, полегше тебе будет.

Ха, а это я сам вчера сочинил, в полудреме! Рад, что понравилось. Эх, до субботы бы успеть (может подскажешь чего ближе к делу, или эту мефарку урежим), охота ее вызвонить (хорошааааа). Я и не думал, что я таким способом, да еще такую чувиху подцеплю. 10-ка по моей карте! Знаешь, самооценку подняло офигенно! После свиданки ехал домой с ощущением как будто это не я сижу на пассажиров гляжу, а Арнольд Шварцнегер, и все мне должны денег...

[Tigron]

По мне так бредятина полнейшая.
Вы, Anthony Wolf, себя со стороны представьте, когда будете этот бред девочке втирать. К тому же имеет место явная логическая несостыковка. Вы не отказываете девушке в мозгах, когда она узнает в каплях себя и вас. Но вы отказываете ей в мозгах, расчитывая что она поведется на фрустрационную уловку (плохая Аня - хорошая Аня). Девушки с высоким интеллектом на это не покупаются.
У меня уже так было. Пробовал я фрустрировать одну девицу. Так она не задумываясь сделала выбор: "Я плохая Илона, всегда ей была и останусь. А ты, пшел вон с глаз моих!" И главное, как она оказалась права! Когда я уже трезво раскопал ей мозги там такие тараканы нашилсь.

[Leopard]

Вы, Anthony Wolf, себя со стороны представьте, когда будете этот бред девочке втирать. К тому же имеет место явная логическая несостыковка. Вы не отказываете девушке в мозгах, когда она узнает в каплях себя и вас.

просто в данном случае А.Вульф, как неофит, несколько увлекшийся книжками "великих теоретиков", начал использовать неэффективые метафоры. но подобные ляпсусы не отменяют здравого зерна метафор в принципе.
стадия увлечения такими метафорами у него быстро пройдет, из-за их непрактичности. Останутся лишь метафоры, которые работают. На том и стоим!

Но вы отказываете ей в мозгах, расчитывая что она поведется на фрустрационную уловку (плохая Аня - хорошая Аня). Девушки с высоким интеллектом на это не покупаются.

хмм... не совсем... имхо, для таких девушек могут подойти либо 100% прозрачные либо 100% непрозрачные метафоры. Первые - чтоб ей было прикольно, второе не заметит.

У меня уже так было. Пробовал я фрустрировать одну девицу. Так она не задумываясь сделала выбор: "Я плохая Илона, всегда ей была и останусь. А ты, пшел вон с глаз моих!"

хороший ответ! конечно, ей не понравилась явная манипулятивность.
да и, все банально имхо - деву с большой темной стороной пытались разводить на "будь хорошей"? реакция ХРЕСТОМАТИЙНА! но опять, это неудача в исполнении, а не изъян метода.

к тому же, это только для детей мир черно-бел: плохими быть не хотят, хорошими хотят. для половозрелой девушки - что на самом деле является "плохим", а что хорошим? давай подумаем...

[Tigron]

Не спорю, в некоторых случаях фрустрация очень катит. Не зря ее в спецпропаганде используют.
Собственно, в своем случае я и использовал 100% прозрачную метафору для обороны. Девица вылила на меня негатив. Я не нашел ничего лучше, как припомнить ей ее позитив по отношению ко мне. "Я люблю ту Илона, которая веселая, радостуется каждому моему слову, меня ценит и уважает - свою Илону. Верни ее мне". (попытка припечатать все ее положительные эмоции к себе). В этом и была ошибка. Ей абсолютно не интересовала мое к ней отношение: люблю я ее - не люблю, пофигу.
100% непрозрачную метафору могут просто не просечь. К тому же, где грань между непрозрачной метафорой и полным бредом?
А с темной стороной явно не хватило развединформации и объективности. Такое сплошь и рядом в пикапе, когда разведку приходится вести боем, и не знаешь на что напоришься.

[Leopard]

"Я люблю ту Илона, которая веселая, радостуется каждому моему слову, меня ценит и уважает - свою Илону. Верни ее мне". (попытка припечатать все ее положительные эмоции к себе). В этом и была ошибка.

нет, ошибка в том, что это слова мусипусика.

А с темной стороной явно не хватило развединформации и объективности.

ха, это да. иной раз бывает, дева при знакомстве, 1 и 2 свидании абсолютно разная!!! бывает.
поэтому, соблазнитель должен развивать интуицию.

Такое сплошь и рядом в пикапе, когда разведку приходится вести боем, и не знаешь на что напоришься

разве в пикапе есть вообще концепция "разведки"? нету, вроде. покинестетить и метафору огурцова. зачем разведки?

[Tigron]

Ну, какие это слова мы опустим. Согласен, что это не то, что нужно было. Да и я в то время не особо соображал под давлением эмционального взрыва. (к стати интересная штуковина, спроси меня о ней, может пригодится) А разве есть другие варианты подобных фрустраций? У Anthony Wolf'а, по моему то же самое. Собственно в этом и облом. Они работают только, если девушк уже тебя ценит и зависима от тебя, иначе...

Интуиция, по моему, здесь не при чем. У меня, например, прекрасно работает интуиция в плане общесвенно-политических процессов. При этом с деушками ее вообще лучше не включать. Она, как рентген, моментом высвечивает все тараканы, и девушку спокойно можно отправлять в помойку за несоответствие элементарным критериям отбора.

А вот в плане разведки, ты, Лео, не прав. Любой сбор информации о девушке уже есть разведка: узнать, как ее зовут, ее телефон, ее убеждения, вкусы и взгляды, бытовые предпочтения, адрес, где она живет, маршруты и расписание следования, чтобы можно было устраивать всякие сюрпризы и т.д.
Да хотя бы просто понять, подходит ли эта девица тебе или нет. Ведь есть, например, целый класс девиц, которые в данный момент не заинтересованы в каких-либо отношениях с мужчиной вообще. А мы не благотворительный фонд, чтобы разбирать им их тараканы. Нам о себе, в первую очередь, думать надо.

Сообщение отредактировал Tigron - May 8 2006, 10:43 AM

[Leopard]

Да и я в то время не особо соображал под давлением эмционального взрыва. (к стати интересная штуковина, спроси меня о ней, может пригодится)

я тут не единственный читатель. если есть мотивы делиться с людьми инфой - то пожалуйста, нет - и спрашивать не стоит...

А разве есть другие варианты подобных фрустраций? У Anthony Wolf'а, по моему то же самое. Собственно в этом и облом.

а почему ты эту мульку называешь фрустрацией? А.Вульф имхо, хотел ее не зафрустрировать, а риторически переубедить вести себя хуево... пусть он сам скажет - что для него эта метафора.

Они работают только, если девушк уже тебя ценит и зависима от тебя, иначе...

ну, когда такое, работает очень многое... ты имеешь ввиду - зависима и ценит без секса? или только в отношениях?

Интуиция, по моему, здесь не при чем.

соблазнительское чутье - имхо, самое важное. для меня по кр. мере.

У меня, например, прекрасно работает интуиция в плане общесвенно-политических процессов.

хорошо, у всех свои таланты. их надо направлять на дело!

При этом с деушками ее вообще лучше не включать. Она, как рентген, моментом высвечивает все тараканы, и девушку спокойно можно отправлять в помойку за несоответствие элементарным критериям отбора.

да, плывет постановка целей... это для тебя важно в статье про цели? сообщи, я не совсем улавливаю...
тигрон, у деушек есть тараканы. таков мир! или это просто ее личные особенности... а ты их зовешь тараканами.
пусть тараканы. но всем ли твоим целям помешают они? например, поебать хуем в пизду? я имею ввиду сам процесс, при ее согласии. некоторые тараканы этому не мешают, некоторые - мешают...

А вот в плане разведки, ты, Лео, не прав. Любой сбор информации о девушке уже есть разведка: узнать, как ее зовут, ее телефон, ее убеждения, вкусы и взгляды, бытовые предпочтения, адрес, где она живет, маршруты и расписание следования, чтобы можно было устраивать всякие сюрпризы и т.д.

а, ок... если даже само знакомство есть разведка - в таком смысле да.

Да хотя бы просто понять, подходит ли эта девица тебе или нет.

безусловно! это очень важный навык соблазнителя! оценивать потенциал: просто ли всунуть, будет ли она хорошей любовницей, хотя бы по нек. критериям... (дальнейшее углубление отношений пока не берем).
такая оценка происходит у всех людей. и девушки тоже так оценивают парней!!! один из принципов соблазнения - транслировать ИМИДЖ, мол "да, я классный мужчина".

Ведь есть, например, целый класс девиц, которые в данный момент не заинтересованы в каких-либо отношениях с мужчиной вообще.

согласен. Но быстросъем? ей точно не интересен? не путай мух и котлет. на то и есть быстросъем, что он не включает критериев выбора отношений... только желание, плоть...
и... сейчас не заинтересована, а через пару св. обработки - заинтересуется.

А мы не благотворительный фонд, чтобы разбирать им их тараканы.
Нам о себе, в первую очередь, думать надо.

я никогда такого не утверждал... вот тут девушка одна такое говорила а "лечить" - это к психологам.
я знаю одного хор. психолога... он часто жаловался мне, что срывается в общении с Ж на "лечку".

разбирать тараканы неблагодарный труд... но если у парня суровый дефицит секса - ему не грех ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ тараканом девушки, чтобы поебать ее, а не лечить.
соблазнитель должен такое в принципе уметь...
вероятно, лично ты в прошлом немало неудач поимел от собственного злокачественного джентельментва и рыцарства по отн. к Ж?

[Tigron]

Leopard
Много ты написал.
По поводу эмоционального взрыва и обсуждения моих наклонностей, я лучше открою свою тему. Там все и обсудим.

По поводу фрустрации. Цель всей этой бодяги вызвать внутреннее противоречие (т.е. фрустрацию) в девушке, чтобы ее отрицательное поведение было ей же самой неприятно. Так мы добиваемся от нее положительного поведения.

Свое отношение по поводу быстросъема или нет я тоже выскажу в своей теме. А вот с использованием тараканов согласен - уметь это делать нужно.

[Leopard]

По поводу эмоционального взрыва и обсуждения моих наклонностей, я лучше открою свою тему.

ок, можно заводить "именные темы". обычно это делается в закрытом разделе, но активным "писунам" вполне можно и тут; имхо, это даже очень удобно - разбирать один кейс в одном месте

Цель всей этой бодяги вызвать внутреннее противоречие (т.е. фрустрацию) в девушке, чтобы ее отрицательное поведение было ей же самой неприятно. Так мы добиваемся от нее положительного поведения.

супер! я согласен.
но - только если у ней большая светлая сторона. если наоборот - накось выкусь по то и молвь!