Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Рекомендации по общению в этом подфоруме:

1. Следует придерживаться в общении сетевого этикета.
2. Коммерческая реклама не приветствуется.
3. Беседы про то, как создать, сохранить, закончить, вернуть отношения. Остальное оффтоп.
4. Оффтопы неприемлемы. Начинайте новые ветки в соотв. разделах.
5. Задавая вопросы по личной ситуации, прилагайте нужные подробности.

 
Reply to this topicStart new topic
> Логика бессознательного, популярные лекции от Леопарда
Георг
сообщение Mar 9 2011, 05:15 PM
Сообщение #1


Форумец
**

Группа: Артофловцы
Сообщений: 59
Регистрация: 6-March 11
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 5,931



Репутация:   0  



Интересно, а есть ли логика у бессознательного? И можно ли ее смоделировать?


Леопард: Ю., вы лучше делайте цитирование только на те фразы, которые собираетесь комментировать. Иначе получается т.н. "переквот" (цитата огромна, сказали на строчку). Посмотрите как это сложилось здесь. Конечно, может потребоваться время на освоение.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Leopard
сообщение Mar 9 2011, 06:09 PM
Сообщение #2


Administrator
****

Группа: Root Admin
Сообщений: 3,102
Регистрация: 13-January 06
Пользователь №: 1



Репутация:   3  


Юрий
Цитата
Интересно, а есть ли логика у бессознательного? И можно ли ее смоделировать?
Неожиданный поворот.
Что ж, предлагаю вашему вниманию психологические чтения.

Есть такая модель, назовём своими словами, "нейрофизиологичекая-эволюционная". Я-то откуда упомню, как оно научно называется.
В чём там суть. Мозг-от, он ведь как развивался. По Дарвину, от ящерицы до протогрызуна и далее до приматов. Разное у них соображение!
Следовательно, мозг делится на три уровня. Рептильное - примитивные рефлексы. Лимбическая система - уровень млекопитающего с эмоциями и сложным групповым поведением. Неокортекс - собственно человеческое сознание... и бессознательное.

"Рептильное" нечего моделировать. Жрать-срать.

"Млекопитающее" грубо отмоделировано теориями вроде Протопопова-Дольника и вообще этологами (см. ethology.ru). И то, единодушия нет. Хочу предупредить, что к сожалению (я так считаю) такое интересное направление как "этология для людей" несёт в себе определённый заряд деструктивности (как например НЛП, пикап и поп-психология вообще). Без крепкого иммунитета подступаться к этологии может быть вредно. Можно соскочить в депрессию и стать неадекватным. Люди, бывало, ломались. Много таких.
Про этологию знать надо, застревать не надо. Это как курево: пыхнуть хорошо, но не ежедневно.

А вот "человеческое" сознание и подсознание... Там моделей копать не перекопать. Теорий много, десятки.

* * *

Чем интересна представленная "тройная модель"? Тем, что в разных ситуациях общения могут быть задействованы разные уровни. Иногда все три уровня могут сочетаться в одном поведенческом акте. Яркие примеры в конфликтах или межполовом общении.


* * *

Если нужна л-ра. Самые классические-классические авторы по собственно бессознательному: Фрейд, Юнг, Берн. Есть совсем другое направление бихейвиоризм (Скиннер).


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Георг
сообщение Mar 14 2011, 12:36 PM
Сообщение #3


Форумец
**

Группа: Артофловцы
Сообщений: 59
Регистрация: 6-March 11
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 5,931



Репутация:   0  


Цитата(Leopard @ Mar 9 2011, 06:09 PM) *

"Млекопитающее" грубо отмоделировано теориями вроде Протопопова-Дольника (см. ethology.ru). И то, единодушия нет. Хочу предупредить, к сожалению (я так считаю) этология несёт в себе некий заряд деструктивности (как например НЛП, пикап и поп-психология вообще, но действует своеобразно). Без крепкого иммунитета подступаться к этологии может быть вредно. Можно соскочить в говноэтологию и стать неадекватным. Пипл хавает, но люди, бывало, ломались. Много таких. Про этологию знать надо, застревать не надо. Это как курево. Пыхнуть хорошо, но не ежедневно.

К сожалению, а, может быть, и к счастью, повседневное проживание в бредовой реальности типа этологической таит в себе множество опасностей для психического здоровья личности. Да и женщина зря времени не теряет - она быстро понимает, что самец сильно зациклен на статусных моментах, и подыгрывает ему как профессиональная актриса. Если ты видишь только то, что ты хочешь видеть, глаз замыливается и ты прекращаешь замечать, что из тебя просто выкачивают энергию, мол, мели Емеля - твоя неделя. А потом самка возьмет да и спросит
энергетически высосанного этологиста: "А был ли мачо? Разве это мой самец?" Так что поневоле через какое-то время задумываешься, а есть ли смысл воспринимать мир через призму только какой-то одной "чисто конкретной" модели. Так что побольше моделей, хороших и разных. Бессознательному-то главное - безопасность выживания, а не чей-то досужий вымысел. Если ты очень сексуально озабочен, то этологическая модель будет буквально разрывать тебя на части. А идти в разнос в общении с дамами ну никак нельзя с точки зрения той же самой теории ранговости. А то уважать не будут! Самый неожиданный поворот во всем этом веселом водевиле - это роль секса в жизни женщины. Нужно ли женщине доказывать свой ранг с помощью секса как мужчине - этот вопрос остается открытым. Слишком много проблем решает она с помощью своего тела. Тело для женщины - средство, а для мужчины - цель! А возможно ли наоборот! Возможен ли обмен гендерными ролями? А как он скажется на психике личности?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Leopard
сообщение Mar 14 2011, 07:51 PM
Сообщение #4


Administrator
****

Группа: Root Admin
Сообщений: 3,102
Регистрация: 13-January 06
Пользователь №: 1



Репутация:   3  


Цитата
К сожалению, а, может быть, и к счастью, повседневное проживание в бредовой реальности типа этологической таит в себе множество опасностей для психического здоровья личности.
К счастью, к счастью. Происходит естественный отбор.

Цитата
Так что побольше моделей, хороших и разных.
Как бы вы представляли это практически? "На ваш выбор, у нас 20 прекрасных моделей поведения! А у Коли Зюзина в блоге ещё 40".

Цитата
Если ты очень сексуально озабочен, то этологическая модель будет буквально разрывать тебя на части.
Не только сексуально. Молодой человек или девушка могут иметь коммуникативных проблем, не связанных только с сексом и полом. Речь идёт о навыках поведения в социуме вообще (Наш проект этим живо интересуется).
Представьте, что некий "горе-этолог" будет выстраивать свою жизнь в социуме на основе модели, созданной на основе обитателей зверинца.

Цитата
Нужно ли женщине доказывать свой ранг с помощью секса как мужчине - этот вопрос остается открытым.
Разумеется нет. Но. Согласно женским поведенческим кодам, им и так много чего "приходится доказывать". Статус, востребованность и "соответствие" для Ж имеют огромное значение.

Цитата
А возможно ли наоборот! Возможен ли обмен гендерными ролями? А как он скажется на психике личности?
Глобальный обмен гендерными ролями невозможен. Даже учитывая, что в наше время много цветущих пар типа "женщина работает, мужик лежит дома с пивом" (и это нормально), всё равно - рожать умеют только женщины.

Другие дело, что молодому человеку, пока дурь из головы не выветрилась, может быть полезно поэкпериментировать. С разными женщинами, разными стратегиями ухаживания, в т.ч. "чтобы добивались его". Насколько актуально это в 2011 - ещё вопрос. В 2000 на такого мужчину девушки набрасывались пачками. Тут надо учитывать веление эпохи.

Насколько отразится на психике. Кхм. Маленькое отступление. Вы помните, наверное, как в 2007-2008 гг расплодилось много парнишек гомоватого вида. Это не гомики, а метросексуалы. В тот период был пик их расплода.
Ну, вот, это одно из возможных последствий. Психологический механизм такой - маскулинное поведение воспринимается индивидом как непродуктивное и некомфортное... Ведь жителям определенной социальной страты его просто негде применить. Поэтому индивид "соскакивает" в, как ему кажется, более удобное "феминное" поведение и застревает там. Томность, особые интонации, помешанность на шмотках... Знал таких.
Разумеется, последствия грозят при отсутствии иммунитета или умения производить психологические эксперименты над собой.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Георг
сообщение Mar 15 2011, 05:17 PM
Сообщение #5


Форумец
**

Группа: Артофловцы
Сообщений: 59
Регистрация: 6-March 11
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 5,931



Репутация:   0  


И все же для душевного и физического здоровья женщины важно, чтобы мужчина совершал мужские поступки. Хотя бы раз в год. У одной моей знакомой обнаружилось хроническое чувство вины перед своим МЧ. Она не чувствовала уверенности в себе как в женщине рядом с ним. В то же самое время данный МЧ служил прекрасным образчиком реализации женской стратегии в своем общении с ней. Он ей казался полностью адекватным, а вот она сама себе - нет. Так у нее из-за всего этого несоответствия даже проблемы по женской линии начались. И она во всем себя винила. Такая красивая девушка, с таким высоким интеллектом...И не во власти какого-нибудь мачо, а во власти сообразительного плохиша с женской психологией. Подобное притягивает подобное? Или любовь зла? huh.gif

Цитата(Leopard @ Mar 14 2011, 07:51 PM) *

Как бы вы представляли это практически? "На ваш выбор, у нас 20 прекрасных моделей поведения! А у Коли Зюзина в блоге ещё 40".

Я имел в виду всего лишь плюрализм мнений. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Leopard
сообщение Mar 15 2011, 05:20 PM
Сообщение #6


Administrator
****

Группа: Root Admin
Сообщений: 3,102
Регистрация: 13-January 06
Пользователь №: 1



Репутация:   3  


Цитата
И все же для душевного и физического здоровья женщины важно, чтобы мужчина совершал мужские поступки. Хотя бы раз в год. У одной моей знакомой обнаружилось хроническое чувство вины перед своим МЧ. Она не чувствовала уверенности в себе как в женщине рядом с ним.
Вот мерзавец! Нет бы хоть раз в год Настоящий Мужской Поступок Совершать. Ну что ему стоило? Разгромить гнездо цыган-наркоторговцев там, или спасти из-подо льда тонущий автобус с детьми. А этот слизняк небось, просиживал штаны в интернете или смотрел футбол. Женоподобные мальчики также любят айкидо и смежные искусства.

Цитата
В то же самое время данный МЧ служил прекрасным образчиком реализации женской стратегии в своем общении с ней. Он ей казался полностью адекватным, а вот она сама себе - нет. Так у нее из-за всего этого несоответствия даже проблемы по женской линии начались. И она во всем себя винила. Такая красивая девушка, с таким высоким интеллектом...И не во власти какого-нибудь мачо, а во власти сообразительного плохиша с женской психологией. Подобное притягивает подобное? Или любовь зла?
Ну тут видно, что любовь притягивает комплиментарное, а не подобное. Если юноша женоподобен, девушка должна быть мужеподобна. Иначе хана отношениям. (Запишите это в "идеологию ARTOFLOVE").
И в вашем примере она, вместо того, чтобы последовательно реализовывать правильную маскулинную стратегию, быть опорой своему избраннику - дала слабину, распустила нюни. Увы.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Георг
сообщение Mar 15 2011, 05:54 PM
Сообщение #7


Форумец
**

Группа: Артофловцы
Сообщений: 59
Регистрация: 6-March 11
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 5,931



Репутация:   0  


Цитата(Leopard @ Mar 15 2011, 05:20 PM) *

Ну тут видно, что любовь притягивает комплиментарное, а не подобное. Если юноша женоподобен, девушка должна быть мужеподобна. Иначе хана отношениям. (Запишите это в "идеологию ARTOFLOVE").
И в вашем примере она, вместо того, чтобы последовательно реализовывать правильную маскулинную стратегию, быть опорой своему избраннику - дала слабину, распустила нюни. Увы.

Чем-то напоминает восточную модель "Инь-Ян", в которой ослабление одного обязательно скомпенсируется усилением другого.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Leopard
сообщение Mar 15 2011, 08:01 PM
Сообщение #8


Administrator
****

Группа: Root Admin
Сообщений: 3,102
Регистрация: 13-January 06
Пользователь №: 1



Репутация:   3  


Норберт Винер говорит: есть модель мироздания состоящего из N первоэлементов. Если один элемент уменьшается, место заполняют остальные N-1.
А Леопард ему отвечает: а теперь представим мироздание состоящего из одного первоэлемента.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Георг
сообщение Mar 16 2011, 10:17 AM
Сообщение #9


Форумец
**

Группа: Артофловцы
Сообщений: 59
Регистрация: 6-March 11
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 5,931



Репутация:   0  


Цитата(Leopard @ Mar 15 2011, 08:01 PM) *

Норберт Винер говорит: есть модель мироздания состоящего из N первоэлементов. Если один элемент уменьшается, место заполняют остальные N-1.
А Леопард ему отвечает: а теперь представим мироздание состоящего из одного первоэлемента.

Давайте представим его красивую пульсацию, когда он сначала стремительно заполняет
всю Вселенную, а потом вдруг резко уменьшается, коллапсируя, в момент Большого Взрыва. Это и есть творческий акт.

Цитата(Leopard @ Mar 9 2011, 06:09 PM) *

А вот человеческое сознание и подсознание... Там моделей копать не перекопать. Теорий много, десятки.

Ну почему же десятки? Все это множество теорий о подсознании так или иначе упирается в научное понятие, разработанное Зигмундом Фрейдом, благодаря которому мы вообще можем говорить о подсознании как о научно доказанном существующем в природе факте. Я вот тут вчера очень грамотную лекцию по телеканалу "Россия" на эту тему посмотрел и послушал и еще раз понял для себя, что бредовая реальность психоанализа для меня остается актуальной и по сей день. А ведь уже сколько лет прошло с тех пор, как я к экзамену по психологии готовился. Только сейчас акценты немного сместились в другую сторону. Мое внимание привлекла метафора с Эдиповым комплексом в контексте страхов и фобий мужчины в общении с женщинами, которые эти страхи и фобии, короче говоря, комплексы прекрасно интуитивно чувствуют и почти инстинктивно используют. Срабатывает инстинкт хищника. Инстинкт, а не интеллект. Какой у зверья вообще может быть интеллект!? Там в черепушке ведь неокортекса и в помине нет, зато эмоции и ощущения такие, что не в бровь, а в глаз. Мне почему-то вспоминется эпизод из книги К.Кастанеды "Сила Безмолвия", в котором Дон Хуан с Карлосом удирают от непонятно откуда взявшегося леопарда, узнающего каждый их шаг наперед непонятно каким способом, на зверином чутье.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Leopard
сообщение Mar 17 2011, 05:10 PM
Сообщение #10


Administrator
****

Группа: Root Admin
Сообщений: 3,102
Регистрация: 13-January 06
Пользователь №: 1



Репутация:   3  


Цитата
Давайте представим его красивую пульсацию, когда он сначала стремительно заполняет
всю Вселенную, а потом вдруг резко уменьшается, коллапсируя, в момент Большого Взрыва. Это и есть творческий акт.
Кажется, в этой модели проступают всё-таки два первоначала: материя и пустота.

Цитата
Ну почему же десятки? Все это множество теорий о подсознании так или иначе упирается в научное понятие, разработанное Зигмундом Фрейдом, благодаря которому мы вообще можем говорить о подсознании как о научно доказанном существующем в природе факте.
Думаю, ваш метод познания - синтетический, т.е. вы стремитесь объединить, найти общее. Если что, это хорошо. smile.gif

С другой стороны, бессознательное по Юнгу другое, чем по Фрейду. Разные теории, разные модели. В конкретной практике важны нюансы, когда мы выбираем, по какой модели осмыслять то или иное явление. Либо сформировали в допубертатном возрасте, а потом ты прыгаешь с этим; либо постоянно перетекаешь из одного в другое. Смотря во что верим.

Цитата
Я вот тут вчера очень грамотную лекцию по телеканалу "Россия" на эту тему посмотрел и послушал и еще раз понял для себя, что бредовая реальность психоанализа для меня остается актуальной и по сей день. А ведь уже сколько лет прошло с тех пор, как я к экзамену по психологии готовился. Только сейчас акценты немного сместились в другую сторону.
Могу сказать без всяких бредовых реальностей, что в методологии коучинга я, грешным делом, ориентируюсь на ранний "венский" психоанализ. Питаю иллюзию, что на тот момент он был сугубо индивидуальным и ещё не оброс идеологическими и техническими ракушками. Т.е. больше упор на чутьё аналитика и "куда там ситуация вырулит".

Конечно, всё современное очень практически ориентировано.

Цитата
Мое внимание привлекла метафора с Эдиповым комплексом в контексте страхов и фобий мужчины в общении с женщинами, которые эти страхи и фобии, короче говоря, комплексы прекрасно интуитивно чувствуют и почти инстинктивно используют. Срабатывает инстинкт хищника. Инстинкт, а не интеллект. Какой у зверья вообще может быть интеллект!? Там в черепушке ведь неокортекса и в помине нет, зато эмоции и ощущения такие, что не в бровь, а в глаз.
В деятельности человека сознательного очень мало. ОЧЕНЬ мало. Подумайте, много ли сознательного в нас сейчас?
Но я бы не стал ставить знак равенства с животными, как-то делают поп-этологи. Т.е. это тоже, но не только.

Цитата
Мне почему-то вспоминется эпизод из книги К.Кастанеды "Сила Безмолвия", в котором Дон Хуан с Карлосом удирают от непонятно откуда взявшегося леопарда, узнающего каждый их шаг наперед непонятно каким способом, на зверином чутье.
Несомненно, это был дух. Он принял вид животного по глубоким и таинственным причинам.
Не думаю, что в Америке водятся собственно леопарды. Мб пантеры?


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 16th November 2019 - 08:58 PM
SpyLOG