Часто читаю лит ру по пикапу.. и делаю вывод..что основное качество для мужчин..чтоб соблазнять девушек. - это уверенность в себе!

ЧТо такое уверенность? Точно знаешь чего хочешь?

Я например точно знаю что хочу от жизни. Скок денег какую машину работу и тп.

и знаю как это добиться!

а как счет девушек? Подумаем вместе) а то я это слабо представляю...



Уверенность с девушками? Берешь всю ответственность на себя?

Сам решаешь куда идти и во сколько. Девушке оставляешь выбор только да или нет.

Помогало на первом этапе...сам чувствую...)) а потом стихает всё... видимо недоработки((((((

Ну начать стоит имхо с принятия себя
Со всеми достоинствами и недостатками.

Звучит так, как будто вы уже с этим определились настолько, так что противоположные мнения могут и не встретить понимания.



Кажется, вы не уверены, что такое уверенность



Ну допустим, Тюлень, вы приняли себя. "Да, я такой-то с такими-то недостатками". Что это даёт?

1. Уверенность по жизни. Надо уточнить своё понимание уверенности вообще. Что такое для тебя быть уверенным? Понимаешь, разные люди называют этим словом разные вещи.

Это как-то связано у тебя с "быть всегда победителем"? Или "контролировать ситуацию"?

А то "знать, какую хочется машину" это далеко не исчерпывает проявления уверенности. Ну, у нас есть студенты у которых несколько шикарных машин, а уверенности всё равно маловато.

2. "Уверенность в отношениях". Уверенность, действительно, является одним из (многих) необходимых качеств для соблазнения.

На этом изложение своего мнения я заканчиваю, иначе мы не услышим мнения читателей.

Уверенность, на мой взгляд, это состояние спокойствия, полученное в результате опыта, когда знаешь чего хочешь,как этого добиться, что из этого выйдет. Это внутренний стержень..
Пример : вождение машины - поначалу можешь волноваться за рулем/ на поворотах, но со временем появляется особое состояние - уверенности в своих силах,полученное в результате опыта

хм..очень точно подмечено

и как это добиться с девушками?)

Когда идещь в старых туфлях, потёртых джинсах и дырявой майке....И так легко и удобно, подбегать к девушкам.... и пугать их....(шутка, пугаются они сами)...Вот это и есть уверенность, та которая не снаружи, а внутри....

Нужно больше контактировать с девушками и набирать опыт.. Есть даже спец. упражнения для этого)



Имхо, это больше состояние пофигизма

ambal, мне кажется, что самого конструктивного здесь не прозвучало.
Мое скромное мнение, сформированное, кстати, благодаря artoflove, такое.
Не надо быть уверенным с девушками. Это ни к чему.
Надо просто воспринимать их, как объект изучения. Тогда не надо будет даже думать о какой-то там уверенности. Ну даст какая-нибудь по физии, ну пошлет - что с того? Вместо того, чтобы всё воспринимать на личный счет, лучше ещё раз подумать - а что не так? Может, я лез в трусики... не с той стороны??

уже лет пять думаю что нет так. ))

Здесь какая структура уверенности? Т.е. откуда она взялась у водилы в данном примере?
1. Знание было изучено и ушло в бессознательную компетентность. Он не вспоминает правила каждый раз.
2. Навыки были освоены и ушли в условные рефлекты. Он не думает, как дёргать рычаг каждый раз.
3. Результат закрепился посредством успешного примения. Он поездил годик самостоятельно.

Уверенность, как сказал дядька Бендлер - это следствие вашей компетентности в чем-либо, будь-то бабы, работа или еще что-нибудь. Соответственно целенаправленно развиваешь компетентность в той области, которой хочешь быть уверенным.

В то же время, существует разновидность уверенности, не основанной на компетенции. (Интересно, по какой причине дядька Бендлер это умолчал).

Это иррациональная уверенность. Самоуверенность. Оптимизм. Пассионарность. "Будь что будет, а я всё равно сделаю". "Не знаю, как и почему, но мы справимся".

В примере с автодорогой, я этого не упомянул, потому что на дороге это часто кончается плачевно. Ибо там высоки ставки. Жизнь. А в более безопасных занятиях (например, соблазнение), такая иррациональная уверенность оправдана и полезна. Но, тем не менее, люди сцут.

Да, он и про такую уверенность рассказывал и рассказывал в контексте, что будет, если стать уверенным (но некомпетентным), например в хирургии, что в свою очередь может привести к чьей-то смерти.

Как говорил Тайлер, когда он начинал изучать пикап он был неуверенным м.ч., но он просто слепо верил в успех своих начинаний. Слепая вера - это хорошее начало пути, когда нету никаких ориентиров и маяков.

А насчет сцут, не хотят расширять свою реальность. Есть такое понятие в западном пикап-сообществе как social pinging - это выяснение границ вашей реальности и постепенное её расширение с одновременным расширения вашей зоны комфорта. Поэтому хошь не хошь, а из зоны комфорта выходить нужно.

Помню, как еду в метро с дружбаном, заходят 3 бабы 19-21 год и одна таким полу-приказным тоном говорит
- Подвинтесь !
- Если минет сделаешь, то подвинусь.
Дальше они давай нас обзывать лохами и.т.п. А мы их стебем и ржем. Помню как одна из баб "типа звонит" какому-то пацану и такая говорит, что типа её обижают и нужно разобраться. Я такой достаю свой телефон и "типа звоню" дружбану и говорю
- Привет, Игорян. Слушай, тут три бляди хотят нам минет сделать..... Как зачем ты нужен ? Чтоб у всех троих рот был чем-то полезным занят !
Часть вагона (молодежь) ржала. А остальным было похуй.

Пять лет назад, я бы врят ли такое сказал бы и врят ли себя так бы повел. Но зона комфорта, а с ней и зона допустимого расширяется.

Было бы полезно вспомнить, как ты НАЧАЛ расширять границы комфорта 5 лет назад.

А вера рациональная - ещё лучше. Пикап, видимо, (хотя не уверен, ибо, слава богу, не сталкивался)
не дает рациональной веры, и поэтому, как многие говорят, бесполезен.

Посмотри киношки или на успешных товарищей, чтобы прочувствовать внешнюю уверенность. С успехами придет и внутренняя. Да и вообще жизнь одна, надо меньше ссать!

Когда уверенный человек идет по краю то если случайно зашпоркнёться он не упадет в низ а схватиться рукой за край и таким образом не упадет.

Мб не уверенный, а ловкий?

Уверенности самой по себе не существует. Человек не может находиться всегда в одном и том же состоянии, иногда, его состояние меняется на более комфортное - и это не обязательно уверенность. Очень многое зависит от различных факторов, которые так или иначе влияют на наше восприятие мира. Ну хотя, если так хотите, можно вспомнить Тома Круза - настоящее олицетворение Альфа, то есть абсолютно уверенного во всём...Или Губернатора-Терминатора (ничего плохого против Арнольда шварценеггера не имею, мне он даже очень нравится)...

Что такое успешный человек? В таком ключе пытаюсь собрать все свои знания, но чувствую, что день ото дня запутываюсь всё больше и больше. Невозможно точно сказать, что такое успешность. Скорее всего, возможна только приближенная модель "успешности". Как, например, на западе, да и у нас, распростанена модель "успешного" человека. Но действительно ли такой человек успешен? Нет. В человеческом плане он - банкрот.

Это я к тому, что успешность и уверенность в себе ведь тесно взаимосвязаны, и ответить на такой вопрос, как "а как мне стать уверенным в себе", надо ответить на множество подвопросов, определив условия. Построить приближенную модель.

Уверенный где/в чём?
Что за уверенность такая и как она должна проявляться?
И т.д.

В общем, вопросик ого-го! Для каждого есть над чем подумать!

Давайте порассуждаем. Успешность - долгосрочное обладание некоторыми успехами или устойчиво повторяющееся достижение некоторых успехов.
Начнём с того, что успешность - состояние дел. Т.е. имела место последовательность событий, которую можно оценивать как успешную.
Я делаю акцент, что это не единоразовое и преходящее, а закономерное или устойчивое состояние дел.
И, раз показались ослиные уши Оценочного Фрейма (помните "последовательность событий, которую можно оценивать как успешную"), приходим к тому, что нет абсолютной успешности, а только относительная, зависящая от выбранных критерий.
* * *
Эх, хорошо, что в ВУЗах ещё преподают философию и логику... По крайней мере, преподавали, когда я учился. (Это к вопросу Садоре - бывают ли образованные соблазнители, или их удел - плоть).
Поясни. Докажи, например, что Шварценеггер и Том Крузе - банкроты.
Хорошо думаешь. Возьмём конкретную нашу тему: успех у ПП.
Давай поиграем в одну игру. Вот ответьте каждый на вопрос: а откуда ты взял, что имеешь право на этот успех, особенно выше средней нормы?

Поясни. Докажи, например, что Шварценеггер и Том Крузе - банкроты.

Сложно будет пояснить.
Я говорю о социально смоделированной модели "успешности" и людях, которые ей следуют.
Как пишет Фромм, они служат чему угодно, но только не интересам своего реального "Я". Подчиняясь "анонимному авторитету рынка", они становятся людьми глубоко несчастными, потому что утратили себя и не способны вернуться к себе. "Я то, чего изволите".


а откуда ты взял, что имеешь право на этот успех, особенно выше средней нормы?

Ну, Леопард, задал перцу! Вопрос на миллион!
Если не имею такого права, то в пору повеситься на люстре... Или заработать это право. Как заработать? Посмотреть, кто имеет успех и почему. И я много смотрел. Обычно эти парни (что имеют успех) очень сильные, наглые или просто хорошо приспособленные. Заметил, что худосочные очкарики успеха не имеют. Не относя себя ни к тем, ни к тем, прикинул, что шансев заработать право все равно маловато. Легче завязать себя узлом и заняться чем-нибудь другим. Это тупик.

Тогда как жить? Только благодаря одному известному бонвивану (угадайте, как его зовут) я понял, что это мое неотъемлемое человеческое право, независимое от рыночного спроса на сильных, наглых, гламурных очкариков. И каждый мужик должен знать, что он имеет право реализовать свои желания, но не каждый, к сожалению, знает.
И если кто-то попытается лишить меня этого права, - я буду обороняться, как и тогда, когда кто-то попытается отнять у меня жизнь. С этической точки зрения, это одно и то же.

Ну право скажем может и имеет...Да вот возможности не позволяют многим воспользоваться этим правом...
Ну если тебя лишат этого права, значит так надо...Зачем сопротивляться естественной природе вещей, которая кстати и диктует "кем ты будешь и чем"...

Сложно развивать возможности, когда думаешь, что "не имеешь права". Действительно, зачем?
Лишат права? Как так? Если я уже понял. Это save.
А насчет "естественной природы вещей" - это социально-смоделированная среда, она как раз и ломает "правильную природу".

Пока сияет моя звезда, успех сопутствует мне во всем и тут уже не до прав!

А ну если так, то конечно...

Dikiy:

Но кто моделировал? Социум таких же людей. "Таких же" - я подразумеваю биологическую общность, не исключая, однако, индивидуальных отличий... а так ли они сильны?

Leopard:

Леопард, супер! Вопрос выносит мозг!
Exciter:

Что ж, эта иррациональная уверенность. Но если вдруг звезда погаснет? Банкротство. Не возникает ли зависимости от непредсказуемого внешнего фактора - "звезды".

Милтон:
Но кто моделировал? Социум таких же людей. "Таких же" - я подразумеваю биологическую общность, не исключая, однако, индивидуальных отличий... а так ли они сильны?

"Не мы такие, жизнь такая", - условия влияют на людей.
А люди могут весомо влиять на условия? Слабо верится.

Mod.
По причине оффтопика:
Сообщения перенесены в новую тему из старой.

Всё же, что-то из определений уверенности данных metys'om можно бы оставить в этой теме. Уверенность как отсутствие страхов.

Комфортное состояние тоже своего рода уверенность.

Милтон, спасибо за теплый отзыв

Очень сильно согласен с Диким по поводу того, что уверенность не нужна.

Это очень ценное замечание, которое не каждый сможет полностью впитать. Но я сам придерживаюсь этого мнения уже очень много лет.

Тебе вобще ничего не надо, чтобы иметь x. Надо просто делать х.

Если говорить о женщинах, то для "успешности" с ними нужна не уверенность, а смелость, готовность делать новое и неизвесное. Это и есть залог успеха, навык номер один.

Заметьте, что необходимость иметь уверенность как раз снижает уровень этого навыка до нуля. Необходимость уверенности в себе превращаеться в оправдание. А оправдания - самый главный тормоз лоха.



это замечательный вопрос, которой идеально подходит для обучения парней успеху с девушками. Позволю себе немного перфразировать и изменить его, чтобы донести почему это так важно...

Спроси себя: с чего я взял, что буду интересен тому "типу" девушек, который мне особенно нравится?

или "почему ты думаешь, что именно тебя девушка предпочтет другим парням?"... ведь у всех есть член, у всех есть яйца...

и вот здесь начинаеться самое интересное. Потому что для того, чтобы ИСКРЕННЕ ответить себе на этот вопрос, тебе надо залезть туда, куда обычно лезть не очень хочеться. Именно поэтому если ты задашь этот вопрос кому-то на форуме РМЭС, - тебя засмеют - "как это? потому что я самый офигенный чувак в мире!..."

Однако задавая себе подобные вопросы, моя жизнь начала меняться самым кардинальным образом. И в этом основная фишка любого продвинутого коучинга - не столько утверждать, сколько спрашивать. Так человек приходит ко всему сам (или по крайней мере, ему так кажеться...)

Спасибо всем за такое интересное обсуждение темы...

Небольшой жизненый опыт - я как то все добивался одну девчонку, а она мне бороду прописывала, больше года пробегал, но это пошло на пользу. Проанализировал все, послушал умных людей и сделал вывод нужно действовать нагло и напористо, если чувствуете от девушки хоть малейшую заинтересованность - 99 % все будет в шоколаде.

Вобщем наглость рулит но в меру, поверьте девушка сама предложит встречаться.

fanarik О рекламе надо договариваться.

Интересный фрагмент из книги Зеланда "курс транссерфинга за 78 дней":

11. УВЕРЕННОСТЬ.

ДЕКЛАРАЦИЯ
Чтобы обрести уверенность, нужно от нее отказаться. Природа неуверенности кроется в завышенной важности вещей. Уверенность как опора мне не нужна, потому что, если у меня нет важности, мне нечего защищать и нечего завоевывать. Мне нечего бояться и не о чем беспокоиться. Если ничто для меня не имеет избыточно важного значения, слой моего мира чист и прозрачен. Я отказываюсь от борьбы и двигаюсь по течению вариантов. Я пустой, поэтому меня не за что зацепить. Мне нет необходимости бороться. Я просто спокойно иду и беру свое. Это уже не зыбкая уверенность, а спокойная и осознанная координация.

ТОЛКОВАНИЕ
Неуверенность создает замкнутый круг. Чем выше важность цели и желание ее достичь, тем скорее они оправдываются. Борьба за собственную значимость отнимает энергию. Чувство вины вообще превращает жизнь в жалкое прозябание неудачника. Как вырваться из этого запутанного лабиринта? Никак - из него нет выхода. Секрет лабиринта заключается в том, что его стены рухнут, когда вы перестанете искать выход и сбросите важность вещей. Откажитесь от борьбы за свою значимость, и вы получите ее безусловно. Прекратите оправдываться перед окружающими, и вы покончите с чувством вины. Точно так же, если вы снизите важность внешних объектов, они перестанут довлеть над вами своей значительностью. Ну и, наконец, полная координация будет достигнута при согласии души и разума. Для этого необходимо и достаточно прислушиваться к велениям своего сердца и жить в соответствии со своим кредо.

То, о чём я и говорил раньше, стать немного похуистами и не уделять слишком много внимания... девушкам.

Может и так. Хотя немного спорный момент..
Можно ли, например, считать панка с дерьмом на лице, засаленными волосами, грязной одеждой - уверенным человеком, если ему на всё пох ?

Cтоит присмотреться к панку: как он ведёт себя с окружающими, с друзьями и знакомыми и т.д. Мы увидим больше внутренней свободы и расреаощённости. Иногда это поважнее холодной уверенности.

ща снова начнется тема шмоток и внешнего вида...
панки меня бесят, и я включаю ребенка и ищу любой абсолютно повод чтоб подраться
нозят они мне как люди... Хотя после просмотра фильма " стиляги" или как я еще его называю "поймите эмо"(эмо мне тоже назят) стал более терпеливее к этим разноцветным волосам и шнуркам на ботинках...

п
Мне как раз близка панк-культура с её импульсивностью...
Француза надо избегать.