Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Надо ли "открываться"?
Форум ARTOFLOVE. Лучше, чем пикап и соблазнение! > Любовь На Ваш Вкус > Мясная Лавка
-_-
Вопросы ко всем:
1.Ребята, как считаете, надо ли открываться о своих чувствах девушке, которая нравится:
* во время соблазнения (до секса), если знаком недавно
* во время соблазнения (до секса), если знаком давно
* если цель общения только секс
* если цель общения длительные отношения
2. Что лучше, когда имеешь врожденную успешную модель общения с девушками (Яркие примеры - Дон Жуан, Казанова, поручик Ржевский) или когда опыт набираешь осознанно? (то, чем занимаемся: знакомство на улице/через интернет/клубы -> соблазнение)
Убеждение о том, что все мы начинаем с одного старта, опускаю
француз
Цитата(Sadore @ Jan 9 2009, 01:34 AM) *

Вопросы ко всем:
1.Ребята, как считаете, надо ли открываться о своих чувствах девушке, которая нравится:
* во время соблазнения (до секса), если знаком недавно
* во время соблазнения (до секса), если знаком давно
* если цель общения только секс
* если цель общения длительные отношения
2. Что лучше, когда имеешь врожденную успешную модель общения с девушками (Яркие примеры - Дон Жуан, Казанова, поручик Ржевский) или когда опыт набираешь осознанно? (то, чем занимаемся: знакомство на улице/через интернет/клубы -> соблазнение)
Убеждение о том, что все мы начинаем с одного старта, опускаю

надо было в отдельную выносить, а то админ всеравно выкинет как оффтопик... Создай отдельную...
-_-
Админ сам решит, куда её перенаправить. может в ФАК закинет smile.gif
Алексей (NRG)
1. В любви что ли признаваться?
Цитата(Sadore @ Jan 8 2009, 07:34 PM) *
* во время соблазнения (до секса), если знаком недавно
* во время соблазнения (до секса), если знаком давно
* если цель общения только секс
Конечно, нет, ни в коем случае!
Цитата(Sadore @ Jan 8 2009, 07:34 PM) *
* если цель общения длительные отношения
Тоже нет. Имхо, исключение - если она очень сильно тебя любит, это у неё на всю жизнь и ты хочешь того же. Хотя, если ты считаешь, что это тот самый случай, с вероятностью 99,9% ты ошибаешься.
2.
Цитата(Sadore @ Jan 8 2009, 07:34 PM) *
Что лучше, когда имеешь врожденную успешную модель общения с девушками (Яркие примеры - Дон Жуан, Казанова, поручик Ржевский) или когда опыт набираешь осознанно? (то, чем занимаемся: знакомство на улице/через интернет/клубы -> соблазнение)
Тут имеет смысл говорить на примерах из жизни. Из людей, которых знал лично, помню только одного т.н. "натурала". Мой однокурсник, отпетый тусовщик.
Что могу сказать. Думаю, что у него это не "от природы", а свои навыки он развил бессознательно, в детстве или около того. Бессознательно - значит, трудно исправлять какие-то баги самостоятельно, если вообще возможно. Ведь это всё происходит у натуралов как минимум в ранней юности, а после человек заметно закостеневает в развитии.
Например, у него был внутренний конфликт ("вот, такая хорошая девушка, ох-ох, зачем же я её бросил", регулярно повторялось). Причины, думаю, не в этике общения с ПП, что-то глубже, в характере (оттуда же и разгильдяйство и пр.).
Дальше. Мы все обычно считаем, что если в нашем опыте всё происходит так-то и так-то, то так оно и у всех, и у нас оно по-другому происходить не может. У него тоже такое было, на его уровне.
Так что могу предположить: "натуралы" - такие же закосневшие люди, как и обычные мужики, только на своём уровне. Счастливее, успешнее ли они? Не факт. Могут быть бзики, которые сведут на нет все преимущества.
Переучиваться всегда труднее, чем учиться. А уж если навыки давно стали частью личности...
-_-
Цитата
1. В любви что ли признаваться?

Нет, в плане симпатии к девушке. На уровне "а ты мне нравишься".
Цитата
Так что могу предположить: "натуралы" - такие же закосневшие люди, как и обычные мужики, только на своём уровне.

А мне кажется, что у натуралов всё хорошо до поры до времени (как и в жизни)
допустим, соблазняют девушек по какому то своему успешному методу. Но стоит ситуации сдвинуться на миллиметр - как они становятся бессильны.
Есть даже история про человека, до 25 лет у него было всё хорошо с девушками, но со временем у него появилась лысина, отрос живот, а он продолжал использовать всё ту же старую модель, только теперь это смотрелось смешно, а "вестись" - перестали.
Хотя, случай разный бывает.
Цитата
Счастливее, успешнее ли они? Не факт. Могут быть бзики, которые сведут на нет все преимущества.

Например, когда появляется девушка, которая не "ведется" на модель "приза".
Алексей (NRG)
Цитата(Sadore @ Jan 9 2009, 05:58 PM) *
Например, когда появляется девушка, которая не "ведется" на модель "приза".

Ха! Не всё так примитивно! Это был настоящий чаровник. Он мог быть в утреннем депресняке, но в таком состоянии успешно знакомился с девами. Они велись. И как!!! Он немного рисовался, конечно. Это тоже было. Очень ловко менял свои настроения, по ситуации. Умел общаться отнюдь не только с бабами. Здоровается с кем-то: "Знаешь, кто это? Это племянник прокурора области". Умел тусить с "нужными людьми". Мог бы далеко пойти уже тогда, в студенческие годы, если бы не разгильдяйство и депресняки (надо уметь держать удар, а не заниматься самолюбованием - "какой я несчастный"). Сейчас - не знаю, как там его жизнь.
Я даже просил его показать, как он знакомится с девушками. Показывал. Жаль, рано мне было у него учиться, не потянул. А было чему.
Модель приза, ха... Если это и присутствовало, то в очень неявном виде. Что такое вообще "модель приза"?
Sadore, кажется, ты пытаешься составить умозрительное представление о "натуралах", да ещё и сделать какие-то выводы. Дон Жуан - легенда, Казанова - персонаж собственного романа, Ржевский - герой анекдотов. Это лит. персонажи, а не живые люди.
Некоторые из "натуралов" - очень занятные люди, имхо. Стоит пообщаться вживую.
Admin
Mod.
Вы оказались правы. Тема выделена в отдельную.
Алексей (NRG)
Цитата(Sadore @ Jan 9 2009, 05:58 PM) *
Нет, в плане симпатии к девушке. На уровне "а ты мне нравишься".
Смотря как. Если это такая фишка. "От чистого сердца" - конечно, нет.

Имхо, мастерство настоящих "натуралов" - оно иного качества, чем у человека, который успешно коучился в течение, допустим, года. Оно волшебное smile.gif

Цитата(Sadore @ Jan 9 2009, 05:58 PM) *
Есть даже история про человека, до 25 лет у него было всё хорошо с девушками, но со временем у него появилась лысина, отрос живот
Sadore, а что, мужик со старой рожей в 45 лет не может быть привлекателен для молоденьких девиц? А мужик с пузом, что, его бабы непременно не любят? Как ты думаешь?

Цитата(Sadore @ Jan 9 2009, 05:58 PM) *
допустим, соблазняют девушек по какому то своему успешному методу
Вах! Какое там "соблазняют по методу". Это стиль жизни, образ жизни, видение Ж, привычка. Это новички "соблазняют по методу".

Под "бзиками" я имел ввиду внутренние конфликты, неврозы, ограничивающие убеждения.
-_-
Цитата(NRG @ Jan 9 2009, 08:14 PM) *

Sadore, кажется, ты пытаешься составить умозрительное представление о "натуралах", да ещё и сделать какие-то выводы. Дон Жуан - легенда, Казанова - персонаж собственного романа, Ржевский - герой анекдотов. Это лит. персонажи, а не живые люди.
Некоторые из "натуралов" - очень занятные люди, имхо. Стоит пообщаться вживую.

Возьмем двух мужчин, у которых всё хорошо с девушками. Только один родился натуралом, а другого была мечта - отточить искусство знакомства и обольщения до мастерства с нуля - и он осознанно набрал опыт, как побеждая - так и терпя поражения, и тем не менее научился.
Вопрос: можно ли назвать натурала "настоящим" мужчиной, а второго - дрочером? Или наоборот.
Цитата
Sadore, а что, мужик со старой рожей в 45 лет не может быть привлекателен для молоденьких девиц? А мужик с пузом, что, его бабы непременно не любят? Как ты думаешь?

Может. НО я к тому, что то что работало ранее - может перестать работать smile.gif Например в силу возраста.
Леопард учит легкости к жизни, бездумии, а ведь чем старше становится мужчина - тем больше ценится именно наличие интеллекта, успешности, честности, обаяния или харизмы (какие то другие качества, а не разгильдяйство, которое работало ранее)
Алексей (NRG)
Цитата(Sadore @ Jan 9 2009, 10:13 PM) *
Вопрос: можно ли назвать натурала "настоящим" мужчиной, а второго - дрочером? Или наоборот.
Кажется, обзываться "дрочерами" - привычка не очень умных людей. Некоторых т.н. "пикаперов", например.
"Настоящий" мужчина... Есть такая известная женская манипуляция. Нам-то это зачем?
А если "успешный" мужчина... "Успешность" сводится к успехам на ниве приятного проведения времени с ПП?

Цитата(Sadore @ Jan 9 2009, 10:13 PM) *
Леопард учит легкости к жизни, бездумии
Кого-кого он этому учит? smile.gif Кажется, обучение ArtOfLove индивидуально, и каждого учат тем качествам, которых КОНКРЕТНО ЭТОМУ СТУДЕНТУ В ДАННЫЙ МОМЕНТ не хватает для большего успеха у ПП.

У нас нет настолько богатого опыта общения с натуралами, чтобы делать обобщения.

А почему эти вопросы, №1 и №2, сейчас для тебя интересны? Чисто умозрительно или как? Или ты создал тему не из личного интереса?
француз
Цитата(Sadore @ Jan 9 2009, 01:34 AM) *

Вопросы ко всем:
1.Ребята, как считаете, надо ли открываться о своих чувствах девушке, которая нравится:
* во время соблазнения (до секса), если знаком недавно
* во время соблазнения (до секса), если знаком давно
* если цель общения только секс

Это как посмотреть, но думаю это будет лишним..... Зачем ведь цель тока сексом заниматься, хотя с другой стороны может и стоит...

Цитата(Sadore @ Jan 9 2009, 01:34 AM) *

Вопросы ко всем:
1.Ребята, как считаете, надо ли открываться о своих чувствах девушке, которая нравится:
* если цель общения длительные отношения

Думаю что стоит, ибо это подкрепит отношения, но по моему только после того как перейдешь с ней на эти самые длительные отношения, хотя бы просто отношения...

Цитата(Sadore @ Jan 9 2009, 01:34 AM) *


2. Что лучше, когда имеешь врожденную успешную модель общения с девушками (Яркие примеры - Дон Жуан, Казанова, поручик Ржевский) или когда опыт набираешь осознанно? (то, чем занимаемся: знакомство на улице/через интернет/клубы -> соблазнение)

Думаю второе, потому что когда идешь к этому осознанно, то делаешь для себя выводы, и это уже не на подсознательном уровне, а путем логических размышлений.... И методом тыка набираешь тот самый опыт, имея отношения с разными проявлениями женского характера. Тобишь задаешься целью, которую пытаешься осуществить. Но есть и обратная сторона монеты
-_-
Цитата(NRG @ Jan 10 2009, 06:24 AM) *

А почему эти вопросы, №1 и №2, сейчас для тебя интересны? Чисто умозрительно или как? Или ты создал тему не из личного интереса?

Ответы на вопросы я знал заранее, для поднятия активности)
Чем меня забавляет этот форум - Все-все-все знают ответ на вопрос, а аргументировать - никто не может,кроме тренеров проекта и ветка перерастает во флуд. например был задан вопрос: а можно ли открываться?
Цитата
Конечно, нет, ни в коем случае!

Цитата
Смотря как. Если это такая фишка. "От чистого сердца" - конечно, нет.

Цитата
У нас нет настолько богатого опыта общения с натуралами, чтобы делать обобщения.

А откуда такая уверенность, что у нас его нету? У вас может и не было. Не стоит обобщать.
Единственное, ensara пытается объяснять свою точку зрения. NRG, без обид )
Алексей (NRG)
В чём смысл такого "поднятия активности", осталось для меня загадкой.

Цитата(Sadore @ Jan 10 2009, 08:44 AM) *
А откуда такая уверенность, что у нас его нету? У вас может и не было. Не стоит обобщать.
Ну так может стоит поделиться опытом?

Цитата(Sadore @ Jan 10 2009, 08:44 AM) *
Единственное, ensara пытается объяснять свою точку зрения. NRG, без обид )
Было бы интересно, меня бы спросили. Зачем отвечать на вопрос, который не задавали.
-_-
Цитата
В чём смысл такого "поднятия активности", осталось для меня загадкой.

Я интригую smile.gif
А если посерьезнее, то так можно выйти на алгоритм успешного мужчины и алгоритм работы тренеров по обольщению.
Заметьте, над чем работают современные тренинги по знакомству и соблазнению:
1. внушают студенту, что в соблазнении он полный ноль, но ему повезло - его научат, за "символическую" сумму)
2. над внутренними конфликтами (то, что может мешать общению с девами. если нету - найдут)
3. над раскрепощением (за деньги заставляют делать упражнения на раскрепощение)
4. минимум теории, известной каждому мужчине (для вида, обычно слизывают её друг у друга)
Результат: Человек становится более раскрепощенным, попадает в разные ситуации, более уверенным, естественным и меньше парится о себе. Быть может, в этом и есть весь секрет?
Цитата(NRG @ Jan 10 2009, 09:36 AM) *

Ну так может стоит поделиться опытом?

Не может, а нужно.
Взгляд со стороны о натуралах. Начнем с того, что это обычные ребята. Не считают себя гуру соблазнения, но и не хуже других. Не оценивают себя с другими успешными парнями, т.к. знают что они хоть чуть чуть но лучше. Любят женщин, раскрепощенные. Общение с девушкой воспринимается нормально и приносит нескрываемое удовольствие, хотя порой, на эмоциях, могут и накричать на девушку.
Как правило имеют какой то стиль: например, если слушают стиль drum n bass, то и одеваются соответственно.
Действительно, перед девушкой могут "красоваться". Общаясь с девой, им нет необходимости вводить её в особые состояния, навешивать оценочные фреймы или "прожимать". Им просто хорошо рядом, и девушки это чувствуют, отвечая взаимностью. Могут иметь и недостатки
Алексей (NRG)
Ну это смотря кого считать "натуралом". Если обычного бабника, то да. Таких натуралов в любом коллективе на 20 человек несколько штук наберётся. Мне было бы интересно рассмотреть только ОЧЕНЬ популярных у ПП парней (мужиков).
На мой взгляд, обычный парень, "у которого нет проблем с девушками", и "натурал", это небо и земля. Возможно, мы просто говорим о разных вещах.
-_-
Цитата(NRG @ Jan 10 2009, 02:50 PM) *

Ну это смотря кого считать "натуралом". Если обычного бабника, то да. Таких натуралов в любом коллективе на 20 человек несколько штук наберётся. Мне было бы интересно рассмотреть только ОЧЕНЬ популярных у ПП парней (мужиков).
На мой взгляд, обычный парень, "у которого нет проблем с девушками", и "натурал", это небо и земля. Возможно, мы просто говорим о разных вещах.

Ок, давай разберем, мне и самому интересно smile.gif
Итак, какими качествами должен обладать парень , очень популярный у ПП? (каких нету у обычного)
Лично мне кажется, что как минимум он должен уметь возбуждать + нравиться многим разным девушкам (чтобы за него была создана конкуренция) + ответственность за всё он должен брать в свои руки. А ещё лучше - Антифреймы к 3БФ: smile.gif
http://www.artoflove.ru/modules.php?name=P...page&pid=58
Алексей (NRG)
Я неправильно сказал. Бог с ними, с очень популярными. Напр., солисты действующих мальчуковых групп - ОЧЕНЬ популярны, да. А в реальности - он мб гей, или наркоман, или невротик, и ему вовсе не до этого. Что он там собой представляет - неизвестно, да и не важно.

Интересно другое. Что человек умеет, сам.

Тот мой однокурсник, он не был зациклен как-то на общении именно с Ж. Говорил мне: "Хочешь, сейчас подойдём с любой девушкой познакомимся? Показывай, с какой". И с парнями он так же свободно общался. Мог подойти, заговорить о чём-то. Умел "делать друзей". Например, когда он делал свой небольшой бизнес, он платил "крыше" меньше. чем обычно платят. Потому что он был знаком с хозяином одного из казино, и платил напрямую ему. Т.е. умел заводить полезные связи и этим пользоваться.

Ещё - он с каждым общался как-то по-разному, не было какого-то одинакового стиля. Темы для разговора, даже мимика, манеры - всё было заточено под конкретного человека, с которым он говорил. Было забавно наблюдать.

Что интересно. Уметь получать от людей то, что хочешь. Что они могут дать. Просто - за красивые глаза, за дружескую беседу, в материальном смысле - ни за что. Пример - девушке дарят тачку не за классный минет, а потому что она вот такая очаровательная и неповторимая. Т.е. цель - это не обязательно секс. От красивой девчонки - секс. От зрелого мужика - рабочее место или протекцию.

Есть у меня приятельница, давно не виделись. Получилось так, что год назад она оказалась (было ей около 22 лет) с 3 маленькими детьми на руках, без мужа. Была депрессия, обида на мужчин. Её муж был настоящей сволочью, так что ей ещё повезло. Я ей не звонил почти год - да, я засранец ==) Недавно позвонил. "У меня всё в порядке. Есть человек, с которым я живу. У меня есть спонсор, который присылает деньги просто так!". И ТУТ Я ЕЁ УЗНАЮ! Да, она такая. Внешность - симпатичная, не более. Но прирождённая актриса. Бывает очень эксцентричной. Если мимо неё будет проезжать дорогая машина, она 100% сделает так, чтобы она остановилась перед ней. Да, она - "натурал" smile.gif

Обсуждать, кто чего должен, чтобы кем-то считаться. А смысл? Строить себе теории или образцы, к чему стремиться. Лучше присмотреться к людям, которые вокруг. А то вдруг пропустишь что-то действительно уникальное.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.