А давайте теперь после каждого подхода открывать новую тему на форуме)
Заблудимся же скоро.

Sadore

Во-первых, не "подход", а разговор. Отстойный пекаберский термин. Особенно когда по-английски, в оригинале - "approach to a woman" - "приблизиться к женщине" - так уродливо! По сути. Неестественно.

Во-вторых, для меня это - некий результат всё-таки. Яркий случай, который дал кое-что понять, нечто особенное. Если кое-кто этого не понял, или давно перерос, я не виноват! Переросшие могут подучить меня искусству беседы, я просто жаждю. Серьёзно, если владеешь темой и можешь проконсультировать, я буду весьма благодарен.

Хм, наверно, в пекаберском мире искусство беседы заменяют "оупенеры", "рутины" и "метафоры". Как бы деградировавшая версия.

В-третьих. Зачем вообще писать на форуме? На мои вопросы, особенно по практике, никто опытный не разбежался отвечать. Поэтому смысл писать, который я вижу - обобщать для себя свой опыт, подытоживать. Может, Леопард иногда прокомментирует, хоть немного, всё равно очень полезно.
А на вопросы других товарищей я начал отвечать только потому, что один человек давал такие ответы-советы, что хоть стой, хоть падай. Для меня-то это малополезно. Лучше помалкивать

NRG

Во первых, я считаю, что ты очень помешан на пикапе.
Как не назови, ты сблизил расстояние (подошел, подлетел, подполз, подъехал, подбежал, телепортировался...) и завязал разговор. Чем не устраивает слово подход?
Хотя не исключено, что ты просто описал свои фантазии, не подходя. Поэтому - возмущаешься.

Во вторых, если для тебя это результат - создай свою тему, в которой будешь описывать практический опыт - как в свое время сделали я и француз. Приятно, что тебя просветило.
Что же, теперь каждый, кто научиться разговаривать с женщиной - будет открывать кучу веток?

В третьих

Может нужно меньше флудить, чтоб на тебя обратили внимание?
Например фразами типа

В четвертых

Супер!Создай свою веточку и веди её.


"Отвечать на посты других товарищей" надо исходя из собственного опыта, а не модным копированием чужих журналов или рубрике "советы в вопросах".

Молчание золото

Полностью согласен.


На меня намекаешь. Ну да, ничего полезного посоветовать не могу, ибо сам сейчас стараюсь создать что-то новое, разрушив при этом всё старое... Вся моя безеда с женщинами сейчас укладывается в банальный "привет"...А Больше ничего из себя не могу вытянуть...

ЯгуарИногда таки немножко можешь! Когда ответственно подходишь к делу. Просто выражаешь мысли своеобразно, и я обычно злюсь, по привычке.

Все мы здесь узники несчастливого детства и неполноценной любви. Роем подземный ход черенком от алюминиевой ложки. Выносим землю в карманах. Чтобы сбежать на свободу когда-нибудь.
Главное - тсс! каждый день потихонечку копать, и выносить. А дыру в полу прятать под парашей.

Хочешь поговорить об этом? Открывай отдельную ветку, могу поделиться своими скромными соображениями и убогим опытом, и цитатами, которые так не любит S. По крайней мере, простые шаблоны генерю не задумываясь. В общении с Ж сцу намноооого реже, чем раньше.

Sadore

Квадратно-гнездовая терминология способствует квадратно-гнездовому мышлению. Склонность к которому у некоторых, кажется, осталась, несмотря на общение с Великими.
"Приблизился", "открыл", ..., "возбудил", "вставил", "вынул", "и пошёл". Зачем учиться - общению - с роботами?! Это же нонсенс! Есть Правильные Алгоритмы, на которые роботы правильно реагируют, с некоторой вероятностью.

Да! Буду описывать свои фантазии, и буду возмущаться! На очереди групповушка с малолетками. Ягуа-а-ар! Будешь соавтором?

Ты считаешь, что уже научился? Тогда, по логике, уже всё умеешь.

Понимание - куда и зачем двигаться; как двигаться; чего я хочу на самом деле - да, результат. Для некоторых результат - 100...000 подходов (телефонов, свиданок, фастов - нужное подчеркнуть). Роботы ебут роботов. Желаю им удачи!

Ни в коем случае! Буду флудить дальше!

Изобретать велосипед можно бесконечно. Я верю, твоя модель велосипеда будет лучшей!

Peace and Love, NRG
(пардон, спиздил у Тимура! Опять Sadore будет ругаться...)

Бред. По твоей логике, если пикаперы секс называют "сексом" - то у них квадратно-гнездовое мышление? А чем чаще чел произносит это слово, тем больше он становится роботом)
(потому что его так называют пикаперы и весь мир)
Кстати называние предметов своими именами, по твоей логике, также ведет в матрицу.

Да, роботы ебут роботов. И что? тебе просто хотелось что то написать?

Спасибо за комплимент.
Каждый изобретает велик, когда есть опыт.
Хотя признайся, считаешь, что твой бред более правдоподобен?

Улыбнуло

Sadore

А чем живые люди отличаются от неживых предметов? Если ты считаешь, что, по сути, ничем, то нам не о чем спорить - слишком разные карты. Почему роботы? Люди, которые игнорируют свои чувства, свои настоящие желания. Чисто технологический подход к общению. Если бы они были действительно роботами, всё бы получалось. Их проблема в том, что они слишком живые, чтобы стать успешными роботами.

Бред - ладно, считай бредом. Предки говорили: "Хоть горшком назови, только в печку не ставь".

Я например, если по рубрике, названию и имени автора понимаю - что статья - отвязный креатифф на страницу A4, просто не читаю.

NRG

Предки говорили: "Роза пахнет розой. Хоть розой назови её, хоть нет"
Мы же говорим об одном и том же явлении


Будь добр, процитируй место, в котором я намекал на чисто технологический подход к общению и игнорирование эмоций - как залог успеха?


карты...модели мира... словечки, позаимствованные тобою "сам знаешь у кого".
При этом, заметь, никто не упрекает в гнездовом мышлении, ибо понимает суть, которую ты хочешь передать.

Sadore

Конечно, слово "подход" не так принципиально. Можно говорить на русско-английском воляпюке. Фасты, сэты, инстант дэйт, апроач (подход), идентификаторы интереса, и т.д. Стадия A3, стадия B1. Ка плюс. Хреногенератор. Постепенный спуск в шизофрению. Я лучше буду сходить с ума по-другому!

Моё мнение насчёт терминологии - можно использовать терминологию ArtOfLove, но сначала внимательно прочитать.

А намного лучше - никакой не использовать, своими словами объяснять, что и как делаешь, что видишь, что чувствуешь. Заодно вскроются многие свои заморочки, что очень полезно.

ЗЫ Да, "карты" люблю.

ЗЗЫ "Подход". Как "переход". Цель - подойти? ДА!!! "Approach to a women", эдак, бочком-бочком, чтобы не укусила. Страшно!!! Поэтому в течение 3-х секунд, и сразу гнать заученный бред. Иначе начнётся трясучка. Да, это объяснение терминологии от её создателя.
Тогда уж "завязывание беседы", "попытка познакомиться". Хотя второй вариант попахивает негативным мышлением. Математики, например, очень любят точную терминологию Не всё так просто...

Супер. Наконец таки мысли сошлись.
p.s можно использовать термин "живые знакомства". Просто и со вкусом.

Подразумевает существование "мёртвых" знакомств. В инете, к примеру...

Да. Подразумевает и интернет знакомства

К тому же, знакомство может не состояться. Может быть общение, но без продолжения. Без телефона, без ничего, увы - такая печаль иногда!
Даже такой критерий - назвали имена - не подходит, ничего не говорит о результате.
"Знакомство" - значит, есть какой-то результат. Какой? Познакомились. То есть не "Мы тут ждём наших парней, вы не могли бы уйти". Это не "знакомство".
Но "попытка" - это негативное мышление. Сложно. Может, ну нафиг? Но "подход" не хочу!

Да к чему открывать какие то ветки... Могу сказать, , что вчера и сегодня с приятелем походили, попытались познакомиться. Сделали наверное попыток шесть или семь...и все тщётные, не хотят общаться и хоть тресни. О чём тут воообще говорить.

Нет не буду, фантазия закончилась.

Ягуар

Тут много о чём можно говорить. О мотивации. Для начала. А открывать ветку - если интересует моё скромное мнение. Если моего мнения не спрашивают, я же им не буду делиться, так?

"Мне надо на кого-нибудь молиться" (с) А.Блок
Это о мотивации людей, приходящих на тренинги-коучинги. Я думаю, в большой степени так, хотя, конечно, ИМХО.

Sadore

Кстати. Пара вопросов с подковыром

1) Ты считаешь, что мне, или тебе, или ещё кому-то, нужен "опыт", или что-то "изобретать"?
2) Если да, то для какой цели - "набирать опыт", "изобретать"?

Опыт можно набирать для того, чтобы изобрести что то новое. Выйти на новый уровень: более эффективный чем есть сейчас. В нашей теме это называется "креатив" , проходящий например в виде "игр".

Жил когда то человек по имени Леонардо Да Винчи: итальянский художник, опередивший свое время на несколько веков вперед - разработал
* летательную машину, основанную на птичьем полете;
* Парашют — 1483
* Колесцовый замок
* Велосипед
* Металлическая повозка для перевозки солдат (прототип танка)
* Лёгкие переносные мосты для армии.
* Прожектор
* Катапульта
* Робот
...
Свой многолетний опыт воспитания молодых живописцев прославленный мастер обобщил в ряде практических рекомендаций. Ученик должен вначале овладеть перспективой, исследовать формы предметов, затем копировать рисунки мастера, рисовать с натуры, изучить произведения разных живописцев, и только после этого приниматься за собственное творение. «Научись прежде прилежанию, чем быстроте», — советует Леонардо.

Sadore

Т.е. твоя цель - изобретательство? Я считаю, что "повышение успеха у Ж", "стать классным соблазнителем", "эффективность" - ложные цели.
Мы хотим быть счастливыми, получать удовольствие от жизни, радость. И не нужен для этого "опыт" или "креатив" тем более. А Игры... Они полезны, развивают... Не более.

Просто понимать свои чувства, чего хочешь от девушек. Такая, что ли, внутренняя культура, культура эмоций. Для кого-то, может, по-другому. Для некоторых людей естественность в принципе недоступна. "Гонка", количество партнёрш, "качество" девушек ( ) - что угодно, но не естественность.

Вспомнил недавний случай... Да, Соблазнение нужно. Я думаю, потому нужно, что девушка, которая очень нравится, с которой ты мог бы быть счастлив - у неё уже могут быть Отношения, например. Тогда надо умело уводить! Но это не для новичков. Сначала - естественность, я решил для себя так. А то мы пытаемся измудриться и изощриться в тех вопросах, где можно просто взять, что хочешь - и всё.

"Соблазнение", я думаю - это уже следующий этап, и возможно, он не понадобится вовсе. Оно не обязательно, чтобы быть счастливым, и человека, который его применяет, не сделает счастливым одним тем фактом, что тот его применяет. А до естественности нам ещё очень и очень далеко. Как и до эффективности, ей присущей.

Иными словами улучшение качества жизни есть ложная цель?

Все хотят быть счастливыми. Но все ли счастливы на самом деле?

Плавно вышли на правило Паретто: соотношение успешных/неуспешных в любой сфере: (20% успешных и 80% неудачников).
Есть те, кто склоняется к иным данным: 5% к 95% .
Тебе хорошо на душе, когда
* девушка, с которой ты мог бы быть счастлив, гуляет с другим
* к девушке, с которой ты уже счастлив, подкатывает яйца более опытный и рушит отношения?
Выходит, за свое счастье надо иногда и побороться. А иногда и уметь покреативить.

Хочу торта, но буду сидеть на диване дальше.

Мы все скорбим)

А больше и не требуется.

г-н NRG Если не создаёте свою ветку, то хотя бы делайте названия топиков, более ясно отражающие обсуждаемый материал. Оффтопики выносите в отдельные темы.

г-н Sadore Ваша резкая критика иногда кажется демотивирующей. NRG рассказал про состоявшиеся натурные эксперименты. Разве не лучше поддержать его, а не давить самооценку?

Admin

А почему бы и не надавить NRG на самооценку? Для NRG от этого будет только польза. Заодно можно исследовать мотивацию любителей давить другим на самооценку, а также некоторые их заморочки. Т.е. польза будет взаимная.
А мотивировать, кажется, человек должен сам себя. Иначе получается, что это не ему нужно, а тренеру?

Sadore

Для маленького ребёнка улучшение качества жизни - смотреть телек допоздна, питаться одними конфетами, в школу не ходить вообще.

Это ты хочешь торта. Я за здоровое питание. А здоровый образ жизни исключает сидение на диване.

В твоей модели счастье - кусок торта на витрине. В моей - крепкое здоровье (я в переносном смысле).

Не-а. Мы не скорбим. Мы не понимаем.

Кому как.

Спорить скучно. У Леопарда одно мнение, у spaMMEr'а другое. У тебя третье. У меня четвёртое. Это нормально. Это не только жизненный опыт, это ещё характер, ценности, а значит, пути, которые мы выбираем.
Если бы я чувствовал, что "кусок торта" или "гонка" меня сделают счастливым, я бы был только рад, поверь. Для меня всё было бы проще.

Mod.
Нижеследующий абзац перенесён и будет обсуждаться в теме "Вот такое оригинальное знакомство!"

PS. А насчёт "навыков соблазнения" - дело в расстановке акцентов. Я не стал бы тратить время на это, если бы считал бесполезным. Текущие результаты:
- редко очкую при знакомствах (раньше сцал очень часто);
- натренировался генерить шаблоны (через инет-знакомства; думаю, это намного эффективнее Игр, так как партнёры - много разных Ж); отсюда можно переходить к Искусству беседы (у Леопарда, кажется, встречается выражение "вереница шаблонов");
- в данный момент работаю с "живыми знакомствами", используя неплохо отработанную Генерацию шаблонов; удобно.
Есть успешные знакомства, встречи, но я их не развивал, т.к. "нет химии" (у меня). Работать "на зачот" с кем попало - нет мотивации. Может, я не прав, я не знаю. Я честно не знаю.
Похоже, задачу надо поставить так - поиск Ж, с которыми действительно приятно общаться. Такие есть. Но находятся редко. Обычно не "восьмёрки-десятки", нечто другое.

Мы говорим о ДОЛГОсрочной перспективе.
Улучшение качества жизни в духовном и материальном плане по твоему есть ложная цель?
В чем же тогда суть бытия - в саморазрушении?

Да.Люблю торты с клубничным чаем. Чаще с зеленым.

Если к девушке, с которой ты уже счастлив, подкатит более опытный товарищ и начнет рушить отношения, ты предпочтешь отползти в темный угол, оставив всё как есть? Из оперы "мое здоровье важнее", найду другую, главное что она счастлива с ним.

Вышли к тому, что каждый сам решает истинность или ложность цели/убеждения в данный момент в своей жизни.
Как говорится :
Делай что должен и будь что будет. Никого не слушай. Рано или поздно придешь к тому пониманию, что жизнь слишком разнообразна, чтобы ставить какие то рамки или ограничения.

А вы все ругаетесь и ругаетесь... Лучше вам встретиться и набить друг другу морды....
Ощущение что вы друг друга переспорить хотите

NRGТы смешиваешь красное с мягким. Подход - физический/волевой акт приближения к ПППП. Т.е. встретил, подошёл, сказал первую фразу. Разговор же, "беседа при знакомстве" - то, что начинается или не начинается вслед за этим - двусторонная коммуникация, вербально + невербально.
Возможно, путаница из-за несовершенства терминологии... а мб из-за непонимания или незнания. Насчёт же того, что approach - это "осторожное, бочком приближение" это твои индивидуальные особенности восприятия.
Мы с Д.Адвокатом называли подходы "возможностями". Казуистика или нет?

Пора уже и тебе перерасти детскую болезнь "сравнения себя с пикапой". Вот ARTOFLOVE на эту тусовку не ориентируется.
Относительно терминологии - на ARTOFLOVE с незапамятных времён моими в основном усилиями развивается своя характерная терминология, и немаловажно то, что я отслеживаю скрытые нежелательные значения терминов. Например, "рутина". Срань господня, как можно своё общение с девушкой, потенциальную прелюдию фактически, так называть? Больные люди... Девушки и так порой ведут себя до тошноты шаблонно и однообразно... Но самому-то зачем заталкивать себя в скучную, однообразную реальность, по 500 раз рассказывая одну и ту же историю...

Скоро я закончу свой "Завет о поведении на форуме", в нём будет особенно осуждаться подобные настроения как деморализация.
Ты знай себе пиши интересное и конструктивное - это самое лучшее, что ты можешь здесь сделать, а собеседники обязательно найдутся. А если будешь ждать у моря погоды...

Мы могли бы обсудить эту самую терминологию на форуме. Повестка такая: чего не хватает, что лишнее, как оптимизировать. Терминология - штука важная!

французА мне сия ветка кажется конструктивной... на редкость для их регулярных срачей.

Leopard

А зачем нужно такое внимание к "физическому/волевому акту приближения"? Естественнонаучный подход к МПО?

Вы не поверите - у меня была такая же мысль. Но для термина - звучит странновато.

Я же не буквально. Ок, возьмём первоисточник. Я не общался с Mystery лично, но на видео - он производит прекрасное впечатление. Уверен, артистичен, азартен. Не удивлюсь, если его "подходы" очень красивые, так что не подкопаешься

Если у Фокусника это всё-таки работает (!!!!!!!!)... то он в чём-то прав, по-своему...
"Routine" - наверно смысл "процедура", "подпрограмма".

"не общался с Mystery лично, но на видео - он производит прекрасное впечатление. Уверен, артистичен, азартен. Не удивлюсь, если его "подходы" очень красивые, так что не подкопаешься", -

удивительно как различается мнение людей.

Я видел его одын возможность , это было ужасно. Девочка некрасивая, видно, что Мистреи она не нравится и он ей тоже. М вот прогоняет все свои трюки, вместо того, чтобы пообщаться.

Странно НРДЖи, что такому, поборнику естественности, нравится самый неестественный тренер.

Да, он мне всё ещё нравится! )) Во всех людях можно найти что-то хорошее Я видел только видео из телешоу, не помню название, "The Pick-Up Artist" что ли. Когда была встреча с участниками, он классно сыграл роль Гуру Любой артист и должен держаться на сцене, как рыба в воде, это профессиональное
Я не думаю, что его поведение на шоу имеет отношение к съёму, роль Гуру может сыграть любой актёр ИМХО.