Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Рекомендации по общению в этом подфоруме:

1. Следует придерживаться в общении сетевого этикета.
2. Коммерческая реклама не приветствуется.
3. Тут обсуждаются темы любовной и сексуальной жизни мужчины. Остальное оффтоп.
4. Оффтопы неприемлемы. Начинайте новые темы в соотв. разделах.
5. Задавая вопросы по личной ситуации, прилагайте нужные подробности.

2 страниц V  1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Пикап и Соблазнение., Одно это или то же?
Ягуар
сообщение May 2 2008, 05:16 PM
Сообщение #1


Ветеран
****

Группа: Validating
Сообщений: 811
Регистрация: 23-December 07
Пользователь №: 4,527



Репутация:   2  


Пикап и соблазнение – это одно и тоже? Наверное все-таки нет. Я придерживаюсь классической интерпретаций этих двух ультрамодных понятий. Аналог американского Pick up – тоесть «снимать» , «клеить». Подразумевает поступки и действия, направленный на знакомства с объектом. Применимо также понятие «клеить». И всё! На этом Pick up заканчивается. То есть, что бы стало совсем понятно, пикап – это прежде всего ваше саморазвитие. А ваше саморазвитие это довольно таки сложный и длительный процесс, который можно систематизировать и включает в себя:
приобретение навыков улучшенных форм коммуникации;
отработка навыков уверенного поведения и саморегуляции;
всесторонний анализ сильных и слабых сторон личности, направленный на формирование чувства внутренней свободы и доверия к самому себе;
овладение психотехническими приёмами, направленными на создание положительного образа «Я»;
расширение возможностей установления контакта в различных ситуациях общения;
отработка навыков понимания ППП;
овладение навыками эффективного слушания;
расширение диапазона творческих способностей;
тренировка взляда, голоса, невербалики;
обучение основным принципам эффективного знакомства.
Всему этому люди обучаются на всевозможных тренингах по пикапу, которые включают в себя упражнения и техники для коррекции нарушений и трудностей в общении, развитие навыков эффективного общения (коммуникативной компетентности), школы пластики и артистичности и т. д. Не забудем также упомянуть и обучение навыкам NLP.
Из всего вышеперечисленного, соблазнения здесь и близко нету. Соблазнение включает в себя проработку уже других навыков, таких как умение вызывать доверие к ППП, умение создавать особую связь, знание и понимание женской сексуальности и её проявление, умение управлять женскими эмоциями и т. д. Как видим Pick up и Seduction – это два последовательных процесса. И это необходимо учитывать, дабы не попасть в ловушку мозга. На просторах СНГ, в середине 90-х, как раз таки и появился такой вот симбиоз «пикап», который как волшебная пилюля прописан всем УСОБ(ам). Но естественно, что «пилюля» эта не помогует. Бедный парень как дрочил, так и дрочит. А всё из-за неправильного толкования термина, недоделанных «пикап-тренингов» и недобросовестных так называемых «пикап-тренеров». Максимум, чему можно научиться на этих тренингах (и не только тренингах), так это непредвзятому подходу ко всему, что движется, с последующим взятием телефончика, мол для будущей встречи, так сказать. И что дальше? Эти парни, днём и ночью, в мороз и жару, находятся в так называемом «поле» и стреляют телефончики у попадающиих на глаза девушек. Потом они пытаются вызвонить сии объекты на свидание, где безуспешно пытаются что- то сделать. Вот и имеем то, что не имеем. Бегать и брать телефоны научили, а вот соблазнять нет. Ибо процесс уже этот неконтролируемый, со стороны так называемых «тренеров». Может быть, они просто забыли сказать, что учат только знакомиться, а соблазнять нет-нет – это не к нам. Или сознательно скрывают этот факт? А возможно и то и другое. Ибо хватает и шарлатанов и дураков, которые зачастую ещё и совмещают эти качества.
Всё вышеописанное относится и к литературе по пикапу, которая представляет собой зачастую здёртый заокеанский материал и слегка причёсанный под наши реалии.
Поэтому, для того, что бы стало многим ясно, почему до сих пор, у вас нет побед на любовном фронте, разъясню ситуацию. Дело в том, что пикапер, будучи в «поле», подходит ко всем подряд, по принципу «всё что движется». И телефоны он пытается брать у всех, но отнюдь не у всех получается. Хорошо. Но ведь и встретиться он хочет со всеми, и соблазнять он будет всех. И вот здесь начинается дерьмо. Ибо «трахать, всё что движется» не получится. А ведь это фуфло, так любят втирать в неокрепшие умы. Это действительно калька, которая не должна иметь к вам никакого отношения. Вот представьте, вы сидите с какой то вызванинной жабой, смотрите на неё, и думаете, что надо же блять её трахнуть. А не хочется, верно. Вас тошнит от неё, и прикасаться даже к ней не хочется. Трахнуть её вы можете, только если притянете её к себе домой, посадите на диван и, включите новую хардкор-порнуху. И после нескольких минут просмотра, вам уже всё равно кого трахать. Хоть баба-яга, может подпасть под ваш горячий член. Поэтому можно подходить ко всем. Можно знакомиться со всеми подряд. Можно и даже нужно, брать у них телефоны. И всё! Благодаря вышеперечисленным действиям, вы нарабатываете свой сенсорный опыт общения с ППП, со всеми вытекающими из этого последствиями. Но это ещё не соблазнение. Вызванивать уже вы должны не всех, у кого вам удалось взять телефон, а тех, кто вам реально понравился. Не подопытных овечек, от которых у вас подступает тошнота, а девушек, которые вам действительно понравились и заинтересовали вас. То есть, допустим , каждый день вы делаете скажем 100 подходов. Из этой сотни, вам удаётся взять, допустим 30 телефонов. И уже из этих 30-ти телефонов, вы выбираете лучших 3-х девушек, или пускай пять, или десять - неважно. Вы уловили саму суть? То есть, вот эти 30 телефонов – и есть результат пикапа. Телефоны – это трофеи пикапера. И если вы этим удовлетворены, то ради бога, я рад за вас! Можете хранить эти номера, как память о беззаботной молодости, а можете и подарить своим завистливым друзьям. Пускай пользуются на здоровье! Но, если вы хотите быть не только пикапером, а ещё и соблазнителем, нужно идти дальше. Вызванивать тех лучших девочек, о которых шла речь выше. И уже их, вы будете соблазнять. И у вас многое уже будет получаться. Ведь это всё будет происходить естественно, без какого либо давления из вне. Девушка красивая, умная и эмоциональная, она вам нравится. Ваше тело само подскажет, что и как нужно делать. Теперь то понятно! 100 подходов и 30-ть телефонов – Pick Up. Три девушки (условно), которых вы трахнули, или просто возбудили и убежали – Seduction. Ну а те, кто уже имеет богатый опыт в пикапе, может производить фильтрацию на уровне уже подходов. То есть, подходить только к тем девушкам, которые станут объектом последующего соблазнения. Вот и всё. Всё очень просто! Вы действуете в согласованности с вашим подсознанием, которое дружит с вами и желает вам только добра!


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Leopard
сообщение May 4 2008, 12:09 PM
Сообщение #2


Administrator
****

Группа: Root Admin
Сообщений: 3,105
Регистрация: 13-January 06
Пользователь №: 1



Репутация:   3  


Цитата
Я придерживаюсь классической интерпретаций этих двух ультрамодных понятий. Аналог американского Pick up – тоесть «снимать» , «клеить». Подразумевает поступки и действия, направленный на знакомства с объектом. Применимо также понятие «клеить». И всё! На этом Pick up заканчивается. То есть, что бы стало совсем понятно, пикап – это прежде всего ваше саморазвитие.
кто-нибудь, кроме меня понимает абсурдность написанного в этом абзаце? smile.gif
Цитата
А ваше саморазвитие это довольно таки сложный и длительный процесс, который можно систематизировать и включает в себя:
приобретение навыков улучшенных форм коммуникации;
отработка навыков уверенного поведения и саморегуляции;
всесторонний анализ сильных и слабых сторон личности, направленный на формирование чувства внутренней свободы и доверия к самому себе;
овладение психотехническими приёмами, направленными на создание положительного образа «Я»;
расширение возможностей установления контакта в различных ситуациях общения;
отработка навыков понимания ППП;
овладение навыками эффективного слушания;
расширение диапазона творческих способностей;
тренировка взляда, голоса, невербалики;
обучение основным принципам эффективного знакомства.

хороший список.
однако, он содержит и компоненты собственно саморазвития, и коммуникации вообще, и знакомства.
будем всё валить в один куч? smile.gif
Цитата
Из всего вышеперечисленного, соблазнения здесь и близко нету.
стоп, в вышеуказанном перечне нет ничего, что смвязано соблазнением? ты уверен? smile.gif
Цитата
А всё из-за неправильного толкования термина, недоделанных «пикап-тренингов» и недобросовестных так называемых «пикап-тренеров». Максимум, чему можно научиться на этих тренингах (и не только тренингах), так это непредвзятому подходу ко всему, что движется, с последующим взятием телефончика, мол для будущей встречи, так сказать. И что дальше? Эти парни, днём и ночью, в мороз и жару, находятся в так называемом «поле» и стреляют телефончики у попадающиих на глаза девушек. Потом они пытаются вызвонить сии объекты на свидание, где безуспешно пытаются что- то сделать. Вот и имеем то, что не имеем. Бегать и брать телефоны научили, а вот соблазнять нет.
абсолютно верно.
Цитата
Бегать и брать телефоны научили, а вот соблазнять нет. Ибо процесс уже этот неконтролируемый, со стороны так называемых «тренеров». Может быть, они просто забыли сказать, что учат только знакомиться, а соблазнять нет-нет – это не к нам. Или сознательно скрывают этот факт?
хм, на эту тему мы всегда заявляем что ARTOFLOVE учит именно соблазнению. Процесс обучения соблазнению на свидании и в клубу более-менее подконтролен тренеру, если он достаточно компетентен.
А от саморазвития мы открещиваемся достаточно решительно. ARTOFLOVE не учит саморазвитию. smile.gif
Цитата
Всё вышеописанное относится и к литературе по пикапу, которая представляет собой зачастую здёртый заокеанский материал и слегка причёсанный под наши реалии.

а зачем вам что-то другое, если массовая аудитория (т.е. вы) прекрасно хаваете и это? smile.gif
мы (старая школа вообще, без принадлежности к проектам smile.gif ) в 90-х и начале 2000-х (в некоммерческий период) создали вам массив информации и тусовку. А после... потребитель сам голосовали рублём за то, что имеет сегодня. Теперь это индустрия. И это нормально.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Милтон
сообщение May 19 2008, 09:08 PM
Сообщение #3


Активный
***

Группа: Артофловцы, уровень 2
Сообщений: 140
Регистрация: 3-October 06
Пользователь №: 383



Репутация:   1  


Цитата
кто-нибудь, кроме меня понимает абсурдность написанного в этом абзаце?

Не очень, если честно. Почему бы использовать пикап в многотрудном деле саморазвития?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Leopard
сообщение May 23 2008, 11:10 PM
Сообщение #4


Administrator
****

Группа: Root Admin
Сообщений: 3,105
Регистрация: 13-January 06
Пользователь №: 1



Репутация:   3  


Цитата
Не очень, если честно. Почему бы использовать пикап в многотрудном деле саморазвития?

"Использовать в деле саморазвития" можно много что. Но в тут не говорилось про чисто инструментальное "использование". Ты не заметил подмену понятий. Вспомни оригинал высказывания автора:

Цитата
Цитата
Я придерживаюсь классической интерпретаций этих двух ультрамодных понятий. Аналог американского Pick up – тоесть «снимать» , «клеить». Подразумевает поступки и действия, направленный на знакомства с объектом. Применимо также понятие «клеить». И всё! На этом Pick up заканчивается. То есть, что бы стало совсем понятно, пикап – это прежде всего ваше саморазвитие.
Хотя тут не говорится напрямую "пикап = саморазвитие", но очень близко подводится к этому. Многие люди прочитав такое, думать особо не будут, и охотно сжуют морковку, что "пикап и саморазвитие - одно и то же". В результате, "саморазвитие" тысяч образованных молодых людей будет на годы вперёд заужено до "пикапы", каковая есть не более чем "клеить", как нам любезно объяснили.

Вопрос: что это даст в длительной перспективе?

Ягуар тут не причём, он пишет неплохо для своего уровня. Проблема в том, что и он явно находится под воздействием манипулятивной концепции "пикап = саморазвитие", которая исходит отнюдь не от него. Но он уже назвал её "классической".

Вопрос. "пикап = саморазвитие". Кто-нибудь знает, откуда дует ветер? Откуда изначально взялась такая подмена ложных смыслов?

Цитата
А от саморазвития мы открещиваемся достаточно решительно. ARTOFLOVE не учит саморазвитию.
По зрелом размышлении, саморазвитие было включено в тематику проекта. Благо запрос встречается, а наша методика вполне может выполнять и такую функцию.
http://leo-pard.livejournal.com/75045.html

Коучинг может быть посвящён "саморазвитию", например, в таком случае, когда у студента "по низам" всё нормально - есть и привлекательность, и общение, и весёлая жизнь итд. А "по верхам" есть проблемы, вроде "ненахождения своего места в жизни" итд. Конечно, основная специализация проекта ARTOFLOVE - соблазнение.

И главное, если мы не будем заниматься саморазвитием нашей целевой аудитории, то этим продолжат вольготно заниматься всевозможные манипуляторы. В этом случае, это будет банально влиять на наш контакт с аудиторией.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Exciter
сообщение May 25 2008, 12:13 AM
Сообщение #5


Активный
***

Группа: Артофловцы, уровень 2
Сообщений: 143
Регистрация: 5-February 06
Пользователь №: 8



Репутация:   0  


В чем прикол брать телефон у кого попало и тем более нахрена для этого нужно "овладение психотехническими приёмами, направленными на создание положительного образа «Я»"? Муть какая-то.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Leopard
сообщение May 28 2008, 11:03 AM
Сообщение #6


Administrator
****

Группа: Root Admin
Сообщений: 3,105
Регистрация: 13-January 06
Пользователь №: 1



Репутация:   3  


Цитата
В чем прикол брать телефон у кого попало и тем более нахрена для этого нужно "овладение психотехническими приёмами, направленными на создание положительного образа «Я»"? Муть какая-то.

Ладно бы просто муть! Это рассуждения, характерные для людей, находящихся под влиянием мозговирусов, о чём я и говорил выше. Не в обиду будет сказано нашим юным товарищам. smile.gif Просто надо освобождаться.

***
Ягуар, "овладение психотехническими приёмами, направленными на создание положительного образа «Я»" - это не саморазвитие.
Если чтобы лучше воспринимать самого себя - это экстренная помощь, как антибиотик при тяжёлой болезни.
Если для восприятия окружающими - это имиджмекинг, по определению; а развития личности в процессе имиджмекинга может не происходить - ибо зачем копать глубоко, если и так подействует?
Если чтоб помогать другим с этой проблемой - это эпизод обучения проф. психолога.

Но это чисто вопрос терминологии.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Милтон
сообщение May 30 2008, 08:51 AM
Сообщение #7


Активный
***

Группа: Артофловцы, уровень 2
Сообщений: 140
Регистрация: 3-October 06
Пользователь №: 383



Репутация:   1  


Уверен, что обучение навыкам NLP относится к саморазвитию.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ягуар
сообщение Nov 7 2008, 08:08 PM
Сообщение #8


Ветеран
****

Группа: Validating
Сообщений: 811
Регистрация: 23-December 07
Пользователь №: 4,527



Репутация:   2  


Цитата(Милтон @ May 30 2008, 08:51 AM) *

Уверен, что обучение навыкам NLP относится к саморазвитию.
Безусловно...Успех у девушек - это результат твоего правильного саморазвития!


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
-_-
сообщение Nov 10 2008, 08:03 PM
Сообщение #9


Ветеран
****

Группа: Артофловцы
Сообщений: 517
Регистрация: 3-August 07
Пользователь №: 4,485



Репутация:   3  


от слова пикап в последнее время стали отказываться ...
Бывшие пикап тренинги стали называть себя тренингами по "соблазнению" */влюблению,построению отношений/расставаний)
Интересно, к чему бы это smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
MetsyS
сообщение Nov 18 2008, 09:57 PM
Сообщение #10


Активный
***

Группа: Артофловцы
Сообщений: 102
Регистрация: 6-August 08
Пользователь №: 4,584



Репутация:   1  


Пикап для меня - быстрый съем. Фаст.
Соблазнение - постоение гармоничных отношений.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ягуар
сообщение Nov 19 2008, 06:00 PM
Сообщение #11


Ветеран
****

Группа: Validating
Сообщений: 811
Регистрация: 23-December 07
Пользователь №: 4,527



Репутация:   2  


Цитата(MetsyS @ Nov 18 2008, 09:57 PM) *

Пикап для меня - быстрый съем. Фаст.
Соблазнение - постоение гармоничных отношений.

Неплохо определился.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Тимур Смирнов
сообщение Nov 21 2008, 10:19 PM
Сообщение #12


Форумец
**

Группа: Артофловцы
Сообщений: 62
Регистрация: 21-November 08
Пользователь №: 4,643



Репутация:   0  



Ух... сам пост такой замороченый, что удивляешься настойчивости и терпимости Ягуара.
Не стоит так серьезно относиться к СЛОВАМ. Потому что сколько об этом не пиши, каждый будет относиться к этим словам по-своему.

С другой стоороны я рад, что нашел место в рунете, где общаются вменяемые люди.

Было у меня неприятное такое ощущение, что все наши гуру (читай перводчики fastseduction101) - полнейшие долбоебы. Было оно до тех пор, пока года два назад не наткнулся на сайт Леопарда.

Удивился, насколько всё было откровенно и искренне, особенно материал "кто есть кто в пикапе".

Названия - это фигня, важно какой человек. Я предвзято отношусь к обоим этим терминам. Пикап - это, конечно, отдельная история. Столько замороченного говна небыло ещё по-моему ни в одной субкультуре. Отлично об этом сказал Джонни Сопорно (для тех, кто знает английский):

http://www.youtube.com/watch?v=Nv0neAnK4sM
качество плохое, но, по-моему, настолько вменяемой оценки пикап-тусовки не давал ещё никто.

(если кто-то очень хочет, могу перевести, когда времени будет по-больше, речь действительно хорошая)

Меня просто поражает, что большая часть пикап-тусовки рунета относиться к отношениям с девушками как к РАЗВОДУ. В каком же чугунном танке нужно находиться, чтобы не выкупать - девушки нуждаются в нас не меньше, чем мы в них. Они озабочены темой секса не меньше, а то и больше, чем мы.

Как сказал один мой друг-америкос:
"...Филд-репорты пестрят рассказами-легендами о том, как чуваки, написавшие их, блестали сверхъестественными техниками и джидайскими трюками, с таким пафосом, как буд-то они завоевывают Вселенную ...Ради чего? Ради девченки, которую ты только что остановил на улице?? Чем это отличаеться от Васи, который покупает Мерседес для того, чтобы ему давали?..."

Пикап-тусовка уже давно перестала быть смешной... А ведь люди до сих пор с вожделением переводят The Game... Поклоняются Мистери...

РМЭС в особенности. Не удивительно, насколько в плачевном состоянии оказываются те, кто выходит после их тренигов (лично проверял некоторых выпускников на вменяемость)..

Но ни буду больше гнать, бог им в помощь.

Ещё немного удивляет зацикленность многих на НЛП. Я сам придерживаюсь позиции Бендлера, который говорил, что не следует относиться к чему-либо слишком серьезно... Года три назад я полностью забил на НЛП, хотя, конечно, есть там много полезных приколов. Но чтоб основывать на этом всю свою "школу"...

Это ж насколько надо быть уверенным в том, что ты не способен заинтересовать в себе девушку, чтоб так глубоко и серъзно изучать гипноз и НЛП!!!

Не поймите меня неправильно, я здесь новенький, но считаю этот форум самым достойным (эээ...единственным?), - громадный респект Лео и его ребятам.

Кстати, вовсе не удивился тому, что Лео подался в сторону эзотерики. Дэвид Дэйда, Экхарт Толли и Кен Уилбер безусловно решаютsmile.gif ... ну это я так, повыпендриваться.

Сейчас я сам у себя на Украине ломаю голову над тем, как бы по-понятнее донести до большинства заинтересованых темой, что парню не надо знать, что такое ДОД, ПМЦЫОР, ?"ПУ*, крышеснос, и прочую херню для того, чтобы шикарные девушки падали на него с неба. Всё, что нужно, это ХОТЯ БЫ ЧУТЬ-ЧУТЬ МЕНЬШЕ бояться того, что ты - мужик, и у тебя есть яйца.

Ещё раз респект Лео и всем всем чувакам этого форума - будет время, по-больше почитаю, о чем вы здесь пишете.


--------------------
"Девушки - это нечто большее, чем устройства для глотания спермы...
Большее, чем средство мастурбации мужского эго..."

Обыкновенные Парни С Необыкновенными Девушками
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ягуар
сообщение Nov 22 2008, 07:53 PM
Сообщение #13


Ветеран
****

Группа: Validating
Сообщений: 811
Регистрация: 23-December 07
Пользователь №: 4,527



Репутация:   2  


Цитата(Тимур Смирнов @ Nov 21 2008, 10:19 PM) *

Ух... сам пост такой замороченый, что удивляешься настойчивости и терпимости Ягуара.
Не стоит так серьезно относиться к СЛОВАМ. Потому что сколько об этом не пиши, каждый будет относиться к этим словам по-своему.

С другой стоороны я рад, что нашел место в рунете, где общаются вменяемые люди.

Было у меня неприятное такое ощущение, что все наши гуру (читай перводчики fastseduction101) - полнейшие долбоебы. Было оно до тех пор, пока года два назад не наткнулся на сайт Леопарда.

Удивился, насколько всё было откровенно и искренне, особенно материал "кто есть кто в пикапе".

Названия - это фигня, важно какой человек. Я предвзято отношусь к обоим этим терминам. Пикап - это, конечно, отдельная история. Столько замороченного говна небыло ещё по-моему ни в одной субкультуре. Отлично об этом сказал Джонни Сопорно (для тех, кто знает английский):

http://www.youtube.com/watch?v=Nv0neAnK4sM
качество плохое, но, по-моему, настолько вменяемой оценки пикап-тусовки не давал ещё никто.

(если кто-то очень хочет, могу перевести, когда времени будет по-больше, речь действительно хорошая)

Меня просто поражает, что большая часть пикап-тусовки рунета относиться к отношениям с девушками как к РАЗВОДУ. В каком же чугунном танке нужно находиться, чтобы не выкупать - девушки нуждаются в нас не меньше, чем мы в них. Они озабочены темой секса не меньше, а то и больше, чем мы.

Как сказал один мой друг-америкос:
"...Филд-репорты пестрят рассказами-легендами о том, как чуваки, написавшие их, блестали сверхъестественными техниками и джидайскими трюками, с таким пафосом, как буд-то они завоевывают Вселенную ...Ради чего? Ради девченки, которую ты только что остановил на улице?? Чем это отличаеться от Васи, который покупает Мерседес для того, чтобы ему давали?..."

Пикап-тусовка уже давно перестала быть смешной... А ведь люди до сих пор с вожделением переводят The Game... Поклоняются Мистери...

РМЭС в особенности. Не удивительно, насколько в плачевном состоянии оказываются те, кто выходит после их тренигов (лично проверял некоторых выпускников на вменяемость)..

Но ни буду больше гнать, бог им в помощь.

Ещё немного удивляет зацикленность многих на НЛП. Я сам придерживаюсь позиции Бендлера, который говорил, что не следует относиться к чему-либо слишком серьезно... Года три назад я полностью забил на НЛП, хотя, конечно, есть там много полезных приколов. Но чтоб основывать на этом всю свою "школу"...

Это ж насколько надо быть уверенным в том, что ты не способен заинтересовать в себе девушку, чтоб так глубоко и серъзно изучать гипноз и НЛП!!!

Не поймите меня неправильно, я здесь новенький, но считаю этот форум самым достойным (эээ...единственным?), - громадный респект Лео и его ребятам.

Кстати, вовсе не удивился тому, что Лео подался в сторону эзотерики. Дэвид Дэйда, Экхарт Толли и Кен Уилбер безусловно решаютsmile.gif ... ну это я так, повыпендриваться.

Сейчас я сам у себя на Украине ломаю голову над тем, как бы по-понятнее донести до большинства заинтересованых темой, что парню не надо знать, что такое ДОД, ПМЦЫОР, ?"ПУ*, крышеснос, и прочую херню для того, чтобы шикарные девушки падали на него с неба. Всё, что нужно, это ХОТЯ БЫ ЧУТЬ-ЧУТЬ МЕНЬШЕ бояться того, что ты - мужик, и у тебя есть яйца.

Ещё раз респект Лео и всем всем чувакам этого форума - будет время, по-больше почитаю, о чем вы здесь пишете.

Круто...


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей (NRG)
сообщение May 16 2009, 07:48 AM
Сообщение #14


Бывший "артофловец"
****

Группа: Guests
Сообщений: 950
Регистрация: 18-September 08
Пользователь №: 4,611



Репутация:   1  


Sadore высказывал мнение, что "пикап и соблазнение" - одно и то же. Причём, за некоторое время до этого, он пылко спорил с одним адептом пикапа... smile.gif
Так вот. Конечно, разные школы, у одних больше заморочек, у других подход более естественный. А по сути, в основе того и другого - манипулятивная модель общения с женщиной. Разве нет? smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Leopard
сообщение May 16 2009, 11:48 AM
Сообщение #15


Administrator
****

Группа: Root Admin
Сообщений: 3,105
Регистрация: 13-January 06
Пользователь №: 1



Репутация:   3  


Что касается твоего вопроса. А, сейчас я переписываюсь с одним русским американцем. Его наблюдения над американцами и особенно американками расставляют большинство этих самых точек над Ё. Там как бы изначально всё более схематично.

Про себя могу заявить в 1001-й раз, лично мне это безразлично, я просто занимаюсь развитием каких-то методов коммуникации, особенно обучения этому. Я не желаю принадлежать к "низким эгрегорам". Мне лично не подходит ни слово "пикап", ни слово "соблазнение" - для меня они одинаково не выражают суть.

Но жизнь устрона так, что человеку приходится время от времени играть спектакль и говорить не на своём языке. Вот и здесь то же самое. Поскольку весь рунет пользуется словами "пикапа" и "соблазнение" - проект ARTOFLOVE вынужден применять этот язык.

Да, порой это приводит к комичным ситуациям.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей (NRG)
сообщение May 17 2009, 12:57 AM
Сообщение #16


Бывший "артофловец"
****

Группа: Guests
Сообщений: 950
Регистрация: 18-September 08
Пользователь №: 4,611



Репутация:   1  


Leopard

Цитата(Leopard @ May 16 2009, 11:48 AM) *
Там как бы изначально всё более схематично.
Хм. Из небольшого опыта личного общения с американцами (в основном М) - мне не показалось, что они в чём-то "схематичнее" нас. Живые люди, не роботы и не дураки.

Цитата(Leopard @ May 16 2009, 11:48 AM) *
Мне лично не подходит ни слово "пикап", ни слово "соблазнение" - для меня они одинаково не выражают суть.
А в чём суть?

Цитата(Leopard @ May 16 2009, 11:48 AM) *
Но жизнь устрона так, что человеку приходится время от времени играть спектакль и говорить не на своём языке.
Сейчас я пытаюсь понять, что такое "неманипулятивная модель". Ты упомянул как-то, что существует, и я вот разбираюсь smile.gif

Конкретнее. Можно ли в жизни не врать и не притворяться (хотя бы в МПО), и к чему это в конце концов приведёт.
Наверно, стать "радикально честным" прямо сейчас я не готов. Похоже, это означает "до основанья всё разрушить, а затем..." Но сама возможность очень радует...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dikiy
сообщение May 19 2009, 03:17 PM
Сообщение #17


Активный
***

Группа: Артофловцы, уровень 2
Сообщений: 485
Регистрация: 19-April 08
Пользователь №: 4,549



Репутация:   2  


NRG: Можно ли в жизни не врать и не притворяться (хотя бы в МПО), и к чему это в конце концов приведёт.

Первая часть - копипаста из телевизора.
Вспомнился фильм с Керри, где он не врал.
Это привело его к хорошим результатам.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zhorzhy
сообщение May 19 2009, 05:01 PM
Сообщение #18


Ветеран
****

Группа: Артофловцы, уровень 1
Сообщений: 1,210
Регистрация: 15-October 08
Пользователь №: 4,630



Репутация:   0  


Цитата
Мне лично не подходит ни слово "пикап", ни слово "соблазнение" - для меня они одинаково не выражают суть.

Термины в голове...ограничивают правда?!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
CocoChanels
сообщение Jul 16 2009, 06:54 AM
Сообщение #19


Гость









пикап - это наука обольщения и соблазнения, искусство знакомства с девушками/парнями, привлечения внимания, налаживания прочных отношений с противоположным полом.

по теме. от мужчины зависит, иногда даже самый заезженый способ работает, только потому, что мужчина понравился, важно все мимика, тембр голоса,взгляд, жесты дистанция должна быть
оригинальность конечно предпочтительна, главное не перестараться, чтоб все "чинно и благородно"
Go to the top of the page
+Quote Post
GSРоман
сообщение Aug 14 2009, 02:04 PM
Сообщение #20


Форумец
**

Группа: Артофловцы
Сообщений: 44
Регистрация: 5-March 09
Пользователь №: 4,809



Репутация:   -1  


Цитата(Ягуар @ May 2 2008, 05:16 PM) *

Пикап и соблазнение – это одно и тоже? Наверное все-таки нет. Я придерживаюсь классической интерпретаций этих двух ультрамодных понятий. Аналог американского Pick up – тоесть «снимать» , «клеить». Подразумевает поступки и действия, направленный на знакомства с объектом. Применимо также понятие «клеить». И всё! На этом Pick up заканчивается. То есть, что бы стало совсем понятно, пикап – это прежде всего ваше саморазвитие. А ваше саморазвитие это довольно таки сложный и длительный процесс, который можно систематизировать и включает в себя:
приобретение навыков улучшенных форм коммуникации;
отработка навыков уверенного поведения и саморегуляции;
всесторонний анализ сильных и слабых сторон личности, направленный на формирование чувства внутренней свободы и доверия к самому себе;
овладение психотехническими приёмами, направленными на создание положительного образа «Я»;
расширение возможностей установления контакта в различных ситуациях общения;
отработка навыков понимания ППП;
овладение навыками эффективного слушания;
расширение диапазона творческих способностей;
тренировка взляда, голоса, невербалики;
обучение основным принципам эффективного знакомства.
Всему этому люди обучаются на всевозможных тренингах по пикапу, которые включают в себя упражнения и техники для коррекции нарушений и трудностей в общении, развитие навыков эффективного общения (коммуникативной компетентности), школы пластики и артистичности и т. д. Не забудем также упомянуть и обучение навыкам NLP.
Из всего вышеперечисленного, соблазнения здесь и близко нету. Соблазнение включает в себя проработку уже других навыков, таких как умение вызывать доверие к ППП, умение создавать особую связь, знание и понимание женской сексуальности и её проявление, умение управлять женскими эмоциями и т. д. Как видим Pick up и Seduction – это два последовательных процесса. И это необходимо учитывать, дабы не попасть в ловушку мозга. На просторах СНГ, в середине 90-х, как раз таки и появился такой вот симбиоз «пикап», который как волшебная пилюля прописан всем УСОБ(ам). Но естественно, что «пилюля» эта не помогует. Бедный парень как дрочил, так и дрочит. А всё из-за неправильного толкования термина, недоделанных «пикап-тренингов» и недобросовестных так называемых «пикап-тренеров». Максимум, чему можно научиться на этих тренингах (и не только тренингах), так это непредвзятому подходу ко всему, что движется, с последующим взятием телефончика, мол для будущей встречи, так сказать. И что дальше? Эти парни, днём и ночью, в мороз и жару, находятся в так называемом «поле» и стреляют телефончики у попадающиих на глаза девушек. Потом они пытаются вызвонить сии объекты на свидание, где безуспешно пытаются что- то сделать. Вот и имеем то, что не имеем. Бегать и брать телефоны научили, а вот соблазнять нет. Ибо процесс уже этот неконтролируемый, со стороны так называемых «тренеров». Может быть, они просто забыли сказать, что учат только знакомиться, а соблазнять нет-нет – это не к нам. Или сознательно скрывают этот факт? А возможно и то и другое. Ибо хватает и шарлатанов и дураков, которые зачастую ещё и совмещают эти качества.
Всё вышеописанное относится и к литературе по пикапу, которая представляет собой зачастую здёртый заокеанский материал и слегка причёсанный под наши реалии.
Поэтому, для того, что бы стало многим ясно, почему до сих пор, у вас нет побед на любовном фронте, разъясню ситуацию. Дело в том, что пикапер, будучи в «поле», подходит ко всем подряд, по принципу «всё что движется». И телефоны он пытается брать у всех, но отнюдь не у всех получается. Хорошо. Но ведь и встретиться он хочет со всеми, и соблазнять он будет всех. И вот здесь начинается дерьмо. Ибо «трахать, всё что движется» не получится. А ведь это фуфло, так любят втирать в неокрепшие умы. Это действительно калька, которая не должна иметь к вам никакого отношения. Вот представьте, вы сидите с какой то вызванинной жабой, смотрите на неё, и думаете, что надо же блять её трахнуть. А не хочется, верно. Вас тошнит от неё, и прикасаться даже к ней не хочется. Трахнуть её вы можете, только если притянете её к себе домой, посадите на диван и, включите новую хардкор-порнуху. И после нескольких минут просмотра, вам уже всё равно кого трахать. Хоть баба-яга, может подпасть под ваш горячий член. Поэтому можно подходить ко всем. Можно знакомиться со всеми подряд. Можно и даже нужно, брать у них телефоны. И всё! Благодаря вышеперечисленным действиям, вы нарабатываете свой сенсорный опыт общения с ППП, со всеми вытекающими из этого последствиями. Но это ещё не соблазнение. Вызванивать уже вы должны не всех, у кого вам удалось взять телефон, а тех, кто вам реально понравился. Не подопытных овечек, от которых у вас подступает тошнота, а девушек, которые вам действительно понравились и заинтересовали вас. То есть, допустим , каждый день вы делаете скажем 100 подходов. Из этой сотни, вам удаётся взять, допустим 30 телефонов. И уже из этих 30-ти телефонов, вы выбираете лучших 3-х девушек, или пускай пять, или десять - неважно. Вы уловили саму суть? То есть, вот эти 30 телефонов – и есть результат пикапа. Телефоны – это трофеи пикапера. И если вы этим удовлетворены, то ради бога, я рад за вас! Можете хранить эти номера, как память о беззаботной молодости, а можете и подарить своим завистливым друзьям. Пускай пользуются на здоровье! Но, если вы хотите быть не только пикапером, а ещё и соблазнителем, нужно идти дальше. Вызванивать тех лучших девочек, о которых шла речь выше. И уже их, вы будете соблазнять. И у вас многое уже будет получаться. Ведь это всё будет происходить естественно, без какого либо давления из вне. Девушка красивая, умная и эмоциональная, она вам нравится. Ваше тело само подскажет, что и как нужно делать. Теперь то понятно! 100 подходов и 30-ть телефонов – Pick Up. Три девушки (условно), которых вы трахнули, или просто возбудили и убежали – Seduction. Ну а те, кто уже имеет богатый опыт в пикапе, может производить фильтрацию на уровне уже подходов. То есть, подходить только к тем девушкам, которые станут объектом последующего соблазнения. Вот и всё. Всё очень просто! Вы действуете в согласованности с вашим подсознанием, которое дружит с вами и желает вам только добра!


Пикап - это когда парень задрачивает девушку фишками, не получая от этого никакого удовольствия, набирая 50 телефонов в день и вызванивая 1-2 из 50.

Соблазнение - это красивое и приятное общение с девочкой, с удоовльствием и кайфом, соблазнение происходит само, потому что девочка на тебя ведется, а ты соблазняешь ее засчет своей индивидуальности иногда применяя красивые фишки на влюбление, делая качественные подходы к девочкам.

В двух словах)


--------------------
Натуральное соблазнение - это просто ничего не испортить, а сила моего внутреннего дает скорость этому процессу. (GSРоман)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 страниц V  1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 13th May 2021 - 06:36 AM
SpyLOG